Neuer Connect LED 40 Zoll 3D - katastrophales Clouding

zego · #101

Es kommt hierbei darauf an, was Porsche sich selbst als Vorgabe gibt und man als Kunde dies im Verhältnis zum hohen Preis setzt.

Konkret bei Loewe geht es mir hier um die Leistungsprinzipien, die sich Loewe selbst setzt. Hier wird von gleichmäßger Ausleuchtung und absolute Schwarzwerte gesprochen. Stelle ich persönlich den hohen Preis dagegen, erwarte ich auch, daß Loewe dies einhält. Loewe sagt mir aber, inoffiziell, wir können nicht anders, nimm es so wie es ist, oder lass es. Das ist einfach frustrierend.

Außerdem wird das Gerät auch wegen dem Pixelfehler getauscht (von denen ich übrigens auch schon zwei hatte, auf zwei Panels).

Ich hoffe einfach nur, daß es nun besser ist.

Spielzimmer · #102

Hier wird von gleichmäßger Ausleuchtung und absolute Schwarzwerte gesprochen.

Wo spricht Loewe davon??

Pixelfehler hatte ich noch nie bisher, da scheinst Du großes Pech zu haben. Aber wir haben auch Kunden die solche Fehler magisch anziehen...schon seltsam manchmal

.

zego · #103

siehe Post #10:

aus dem aktuellen Katalog:

Loewe Leistungsprinzipien, Seite 20

"...– überzeugen Sie sich bei jeder einzelnen Szene von perfekter Ausleuchtung und idealen Kontrasten: Dafür gibt es die Loewe Full-HDTechnologie in Kombination mit Loewe LED Backlight...."

"Gleichzeitig erscheinen dunkle Bildflächen wirklich tiefschwarz..."

Das mit den Pixelfehlern sehe ich entspannt, hier hat Loewe ja zum Glück eine Null Toleranz Strategie. Das, in Kombination mit dem vor Ort Support meines Händlers, finde ich auch ganz herausragend.

#104

Um in der Analogie zu bleiben, wenn ein Autohersteller immKatalog von absoluter Laufruhe schreibt erwartest Du doch auch nicht daß der Verbrennungsmotor geräuschfrei arbeitet, die Räder kein Abrollgeräusch machen und auch bei 200 kein Windgeräusch zu hören ist?

Den verhältnismäßig hohen Preis eines Loewe bezahlt man ja für viele Vorteile. Eine Handlese von Displays die von den technologiebedingten Problemen am wenigsten haben ist zu dem Preis eines Loewen jedoch nicht leistbar.

Rudi16 · #105

Es ist eben die Frage, ob diese Probleme wirklich rein technologiebedingt (gottgegeben ?) sind oder ob hier Faktoren im Einflußbereich des Herstellers (z.B. Wärmeabführung, man beachte die starke Ähnlichkeit von Fleckenform, Lage und Zeitpunkt des Auftretens) eine Rolle spielen. Wenn die Technologie prinzipiell derartig problematisch ist, dann wäre zu überlegen ob sie überhaupt für "hochwertige" Geräte geeignet ist.

Spielzimmer · #106

Wenn die Technologie prinzipiell derartig problematisch ist, dann wäre zu überlegen ob sie überhaupt für "hochwertige" Geräte geeignet ist.

Darum geht es doch nur ganz am Rande. Was umgesetzt wird, bestimmt das Marketing, die EU (ROHS-Vorgaben) und der am Markt realisierbare Preis (auch unter Verlusten für den Hersteller).

Es gibt wohl kaum jemand der das LED-Bild per se besser findet (als CCFL-Panels) und "Nachteile" hatte dieses Konzept im Grunde auch keine, wer auf ultraflache Geräte steht und 20€ Strom im Jahr sparen will muss eben auch mit den Nachteilen bzw. 'Risiken' leben...mir persönlich wäre ein CCFL-Gerät mit der aktuellen SW/Technik auch 10x lieber. Den LED-Mist (mit noch mehr Nachteilen wie Farbstich etc...) brauche ich nicht, aber der Markt (und die EU) hat entschieden.

#107

Loewe selbst ist ja zu LED mehr oder weniger gezwungen worden. Der Markt hat danach geschrie'n und der Markt hat es bekommen. Glücklich war Loewe darüber selber nicht, wie man in Gesprächen während unserer Treffen immer wieder durchhören konnte. Aber CCFL würden die heute keine mehr verkaufen. Deutlich besseres Bild hin oder her. Schaue ich mir den Reference 52 an, dann bin ich jedes Mal auf's Neue begeistert vom Bild. Wobei ich ehrlich gesagt Schwarzwert & Co. auch bei den aktuellen LEDs von Loewe nicht wirklich schlecht finde. Gerade der Schwarzwert ist in meinen Augen wirklich gut (SL151, Compose). Ungeachtet dessen bleibt Clouding ein leidiges Thema. Sicher zum Teil (thermisch) auch schlecht bewältigt. Aber es muss halt immer mehr in die Kisten, die zugleich immer flacher werden sollen. Und von Hinten sollen sie auch noch klasse aussehen. Da ist gute Lüftungstechnik gefragt.

aui · #108

zego hat geschrieben: Außerdem wird das Gerät auch wegen dem Pixelfehler getauscht (von denen ich übrigens auch schon zwei hatte, auf zwei Panels).

Das kann ich noch toppen. Der dritte Connect, laut Händler Handverlesen von Loewe, hatte wieder Pixelfehler :motz: . Das kann kein Pech mehr sein!
Die wissen das bei Loewe ganz genau und hoffen, dass die Kunden es nicht merken.

parker · #109

Ist es nicht eigentlich so, dass Loewe da sowieso relativ wenig machen kann, da die Panels extern hergestellt werden und der Hersteller - und auch alle anderen Hersteller mit den gleichen Herausforderungen kämpfen müssen ?

Spielzimmer · #110

Und von Hinten sollen sie auch noch klasse aussehen. Da ist gute Lüftungstechnik gefragt.

Loewe ist der einzige der sich dabei Mühe gibt, dem Hersteller der Panels ist sowas ziemlich egal...wer das eine liebt (flaches Design) muss das andere eben mögen (Bildfehler).

Wir verkaufen derzeit richtig gut und ich habe noch keinen! Pixelfehler gesehen, wie Du dann 3 fehlerhafte Panels erwischen kannst, ist mir ein völliges Rätsel.
Da jemand Absicht zu unterstellen ist aber schon sehr frech...

Rudi16 · #111

Loewengrube hat geschrieben:Ungeachtet dessen bleibt Clouding ein leidiges Thema. Sicher zum Teil (thermisch) auch schlecht bewältigt. Aber es muss halt immer mehr in die Kisten, die zugleich immer flacher werden sollen. Und von Hinten sollen sie auch noch klasse aussehen. Da ist gute Lüftungstechnik gefragt.

Hat jemand mal probiert, ob z.B. das Entfernen der Rückwand Verbesserungen bringt ? Wie ich gestern nochmal beobachten konnte, ist bei kaltem Gerät keinlerlei Clouding zu sehen. Sprich, das Verhalten ist für meine Begriffe sogar besser als nötig.

zego · #112

Ich habe hier schon einmal über eine externe Belütung nachgedacht. Dies sollte halt so gut wie geräuschlos und auch nicht so auffällig sein. Zudem habe ich aber noch keine Erfahrungen, ob das überhaupt die Situation verbessert.

DanielaE · #113

Rudi16 hat geschrieben:Hat jemand mal probiert, ob z.B. das Entfernen der Rückwand Verbesserungen bringt ? Wie ich gestern nochmal beobachten konnte, ist bei kaltem Gerät keinlerlei Clouding zu sehen.

Rudi, für dich als Ingenieur sollte es doch eine lösbare Herausforderung sein, ein Peltier-Element samt Temperaturregelung einzubauen. Damit wäre der 4-Flammen-Herd wieder kühl genug

(so ein Hack würde sich auch in deiner Sig gut machen ...)

aui · #114

Spielzimmer hat geschrieben:
Wir verkaufen derzeit richtig gut und ich habe noch keinen! Pixelfehler gesehen, wie Du dann 3 fehlerhafte Panels erwischen kannst, ist mir ein völliges Rätsel.
Da jemand Absicht zu unterstellen ist aber schon sehr frech...

Das ist bestimmt kein "völliges Rätsel". Einen habe ich zu Hause stehen (3 Pixelfehler), einen habe ich im Laden gelassen und einen hat mein Händler überprüft. Da der auch Pixelfehler hatte, hat er sich eine Lieferung gespart. Ich setze jetzt mal voraus, dass Du weißt wie ein Pixelfehler aussieht.
Du meinst jetzt also, Loewe liefert unabsichtlich TV-Geräte mit Pixelfehlern aus? Die Frage ist doch, ob überhaupt und wann ja, wann die Panele auf Pixelfehler überprüft werden. Vor oder nach dem Einbau in den TV? Wenn die Geräte die ich gesehen habe, als pixelfehlerfrei die Endkontrolle verlassen haben, dann sollte man mal über einen Sehtest nachdenken

.
Ich kann mir nicht vorstellen das Panele mit Pixelfehlern aussortiert werden und schon gar nicht wenn sie schon verbaut sind.

parker · #115

Das kann bestimmt jemand gut beantworten, der mal bei Loewe eine Werksbesichtigung gemacht und die Qualitätskontrolle gesehen hat.

#116

Wie sollte ein Display VOR der Montage auf Pixelfehler kontrolliert werden?

Oder Siehst Du die Pixelfehler bei ausgeschaltetem Gerät? Dann solltest Du evtl. über einen Sehtest nachdenken...

Ein völliges Rätsel ist das Ganze weil hier keiner in seiner Laufbahn mal mehr als 1-2 Pixelfehler bei Loewe Geräten erlebt hat und Du 3 hintereinander hast.

Die Geräte werden bei Loewe (bis auf die Rückwand) fertig montiert und natürliuch erst dann das erste mal eingeschaltet. Da werden sie das erste mal begutachtet. Dannach findet ein Aging Prozess statt, heißt die eingeschalteten Geräte fahren ein paar Stunden Karussell, da ein Gerät wenn es einen frühen Defekt hat diesen meist in den ersten Betriebsstunden erleidet. (deshalb wird übrigens auch kein werksneuer Loewe mit 0 Betriebsstunden ausgeliefert) Danach wird er nochmals begutachtet und erst dann die Rückwand geschlossen und das Gerät verpackt.
Natürlich werden fehlerhafte Geräte während des ganzen Prozesses ausortiert ... sonst könnte man sich den auch sparen.

aui · #117

Pretch hat geschrieben:Wie sollte ein Display VOR der Montage auf Pixelfehler kontrolliert werden?

In dem man das Panel an einen Prüfstand anschließt und die Pixel in den Grundfarben zum Leuchten anregt!

Pretch hat geschrieben: (deshalb wird übrigens auch kein werksneuer Loewe mit 0 Betriebsstunden ausgeliefert)

Beim dritten Gerät was ich begutachtet habe, habe ich als erstes nach den Betriebstunden geschaut. Da stand 3x NULL. Vielleicht ist ja dieses Gerät nicht in den Genuss einer Karussellfahrt gekommen!

Pretch hat geschrieben:Natürlich werden fehlerhafte Geräte während des ganzen Prozesses ausortiert ...

Auch die mit Pixelfehlern?

#118

aui hat geschrieben:
Pretch hat geschrieben:Wie sollte ein Display VOR der Montage auf Pixelfehler kontrolliert werden?
In dem man das Panel an einen Prüfstand anschließt und die Pixel in den Grundfarben zum Leuchten anregt!

bei jedem einzelnen Display? Der Aufwand wäre so hoch daß es eben einfacher ist den Teil von (geraten) 2% fehlerhaften später rauszufischen und deren Displays manuell, neben der Strasse zu tauschen.

aui hat geschrieben:
Pretch hat geschrieben:Natürlich werden fehlerhafte Geräte während des ganzen Prozesses ausortiert ...
Auch die mit Pixelfehlern?

Ja!

Wie oben schon angedeutet, den Prozess kann sich jeder in Kronach anschauen. Da schauen mindestens 3-4 Leute auf das Gerät bevor es verpackt wird.

Rudi16 · #119

DanielaE hat geschrieben:Rudi, für dich als Ingenieur sollte es doch eine lösbare Herausforderung sein...

Hehe, die Dani ! Und wie immer voller Ideen

Wenn ich so durch die Schlitze luge, sehe ich da einen Haufen Platz. Da würde auch noch ein Behälter für flüssigen Stickstoff hinpassen...

Ed Sheppard · #120

bei jedem einzelnen Display? Der Aufwand wäre so hoch daß es eben einfacher ist den Teil von (geraten) 2% fehlerhaften später rauszufischen und deren Displays manuell, neben der Strasse zu tauschen.

Ich denke genau so wird es gemacht. So hab ich das zumindest gemacht als ich kurze Zeit in einer Panel Reperatur Stätte gearbeitet habe. Die Panels kamen nackt herein, wurden angeschlossen und mithilfe eines TTestlbildgenerators verschiedene Fehler Diagnostiziert. (Pixelfehler und Auswertung anhand von Herstellerspezifikationslisten, defekte und schmutzige Backlights und Inverter, Bandfehler, Banding und Moirée und vieles mehr)

Nach einiger Zeit rattert man die Testbilder nur so durch. Ein und Ausbau des Panels würde viel mehr Zeit in Anspruch nehmen.

aui · #121

Also ich fasse mal zusammen. Rund 2% fehlerhafte Displays, fehlerhafte Displays mit z.B. Pixelfehlern werden aussortiert, jedes Gerät läuft vor Auslieferung einige Stunden, 3-4 Leute in der Endkontrolle......
Und mir kommen innerhalb von 4 Wochen ein TV und ein Subwoofer mit Gehäusefehler (Verpackung unbeschädigt), drei TV's mit Pixelfehlern, einer mit starkem Clouding und einer mit 0 Betriebstunden unter. Ich scheine das Pech ja magisch anzuziehen.
Ob die Panele vor (geschrieben von Ed Sheppard) oder nach dem Einbau (geschrieben von Pretch) überprüft werden ist letztlich auch egal.

#122

Eine Werkstatt ist aber was anderes als ein Produktionsfließband!

Du warst doch mit bei der Werksbesichtigung, musst doch also gesehen haben wie das dort läuft?

Ed Sheppard · #123

Ich kann mich an eine Palette voller Panels erinnern und weit und breit kein Arbeiter in der Nähe.

Ich denke der Matthias kann etwas Aufschlussreiches dazu sagen.

Dreamcatcher · #124

Auf Facebook gibt es paar Bilder von der Fertigung.
Auf jedenfalls hängt eine Maschine vorn an dem Display

Rudi16 · #125

Hmm, Pixelfehler hatte keines meiner zwei Geräte...

Aber ich habe gestern abend einige Zeit damit verbracht, mit einer Taschenlampe durch die Schlitze zu leuchten um zu sehen, wie das Teil innen so aufgebaut ist. Es ist ja noch neu und ich will es nicht gleich zerlegen... Was ich gesehen habe gefällt mir nicht. Etwas in der Mitte des Gerätes (leicht nach oben versetzt) befindet sich eine Leiterplatte in sehr geringem Abstand zur Panelrückseite. Sie scheint die primäre Wärmequelle zu sein. Sie wird ziemlich eng von einem Blechkäfig umschlossen. Dieser hat zwar Löcher, aber ob das der Wärmeabfuhr sonderlich dienlich ist sei dahingestellt. Der Blechkäfig ist mit (warscheinlich) vier Schrauben an der Panelrückseite befestigt. Die Position der oberen zwei kann man erahnen und sie paßt auffallend zur Position der oberen beiden (zumeißt stärker ausgeprägten) Flecken. Dem Initiator dieses Threads war wohl auch schon aufgefallen, daß die Frontscheibe im Bereich der vier Flecken fühlbar wärmer ist, als an anderen Stellen. Ich wage zu behaupten, daß die Elektronik das Panel punktuell aufheizt und das dieses das Clouding-Problem massiv verschlimmert. Vielleicht sind die Displays der 3D-Geräte in dieser Hinsicht empfindlicher.

Sieht so aus, als wäre es Zeit Loewe mal auf die Füße zu treten. Von wegen "technologiebedingt". Ich habe bereits vor ein paar Tagen über die Webseite eine Anfrage abgesetzt. Bisher noch keine Reaktion...