Ton Format schaltet sich immer wieder aus!!
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Ton Format schaltet sich immer wieder aus!!
Mein TV
Loewe bild 3.65 OLED
SN-1AN-57460D83
Software V6.3.7.0 vom 29.11.2020
AV Receiver (alt) Onkyo SR-TX-606
AV Receiver (Neu) Denon AVC X 4700 H
Mein Problem lautet wie folgt:
Nach erfolgreicher Anbindung und Einrichtung des Receivers an mein TV-Gerät, wähle ich unter dem Menü Punkt:
HDMI ARC- Optimal oder Stereo (PCM), Optimal aus.
In dem Moment bekommt der Receiver auch ein digitales Signal. Doch sobald ich umschalte und zurückschalte, liegt nur wieder ein PCM Signal an, obwohl der Sender 5.1 etc. überträgt.
Das passiert auch bei Werbeunterbrechungen das der Receiver bei weiterlaufen des Filmes kein digitales Signal mehr bekommt!
Wenn ich nun wieder ins Menü HDMI ARC gehe und dort Optimal antippe, (was immer noch weiß hinterlegt ist) schickt das TV wieder ein digitales Signal!!!
Es kommt mir so vor als speichert er die Einstellung nicht richtig.
Im weiteren wird in dem Menü der Eingänge auch der Typ des Receivers (AVC X 4700H) nicht immer angezeigt! Stattdessen steht dort AUDIO GERÄT?!? Der Name wurde aber bei dem alten Receiver angezeigt,
das Tonproblem ist aber auch dasselbe !
Verbunden habe ich das TV über ein HMI Kabel (2.3 48Gbps 8K) Ich hatte auch schon ein älteres Kabel ausprobiert, aber leider ohne Erfolg!
Hat einer von euch eine Idee ? Ich hoffe ihr könnt mir helfen?
Mfg André
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Mein Problem lautet wie folgt:
Nach erfolgreicher Anbindung und Einrichtung des Receivers an mein TV-Gerät, wähle ich unter dem Menü Punkt:
HDMI ARC- Optimal oder Stereo (PCM), Optimal aus.
In dem Moment bekommt der Receiver auch ein digitales Signal. Doch sobald ich umschalte und zurückschalte, liegt nur wieder ein PCM Signal an, obwohl der Sender 5.1 etc. überträgt.
Das passiert auch bei Werbeunterbrechungen das der Receiver bei weiterlaufen des Filmes kein digitales Signal mehr bekommt!
Wenn ich nun wieder ins Menü HDMI ARC gehe und dort Optimal antippe, (was immer noch weiß hinterlegt ist) schickt das TV wieder ein digitales Signal!!!
Es kommt mir so vor als speichert er die Einstellung nicht richtig.
Im weiteren wird in dem Menü der Eingänge auch der Typ des Receivers (AVC X 4700H) nicht immer angezeigt! Stattdessen steht dort AUDIO GERÄT?!? Der Name wurde aber bei dem alten Receiver angezeigt,
das Tonproblem ist aber auch dasselbe !
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Hat einer von euch eine Idee ? Ich hoffe ihr könnt mir helfen?
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Soweit ich es sehen kann, machst du alles richtig. Dummerweise hilft dir das nicht wirklich weiter, denn es gibt ein bekanntes Problem hinsichtlich der erfolgreichen Kommunikation im Bereich HDMI-CEC bei zumindest manchen Geräten aus dem Hause Denon & Co.
Über den HDMI-CEC-Kommunikationskanal fragt der TV, welche Tonformate das Gerät am anderen Ende (sei es HDMI-ARC oder S/P-DIF) versteht und richtet sich nach der Antwort. Mit "Optimal" sagst du 'Kinners, einigt euch'. Klappt das dann aber aus irgendeinem Grund (z.B. ist ein Denon) nicht, dann schickt der Loewe das, was auf jeden Fall funktioniert (weil es so im Standard als verpflichtend steht): PCM stereo.
Der Loewe ist da auch nicht ganz fehlerfrei, machmal fragt der einfach zu viel, z.B. dann, wenn 'plötzlich' ein anderes Tonformat anliegt (a.k.a Werbeunterbrechung) und schon bist du vor übermäßig lauten Verbraucherinformationen geschützt. Ich als Yamaha-Kundin muß mir den Mist leider anhören, denn da klappt das mit dem Sich-Einigen.
Eine weitere Folge der Sprachschwierigkeiten auf HDMI-CEC, ist die Tatsache, daß der AVR nur noch als 'Mr. Nobody' aufgeführt wird. Auch hier fragt der Loewe per HDMI-CEC nach den Namen aller per HDMI verbundenen Geräte. Das liegt auch nicht am Kabel, denn solange die Ader für HDMI-CEC vorhanden ist, ist alles notwendige erfüllt. Die Kabelqualität ist dabei egal, denn im Vergleich zur HF auf den Leitungen für Bild und Ton ist HDMI-CEC quasi Gleichstrom. Es liegt auch nicht am Speichern oder Vergessen im TV. Der Loewe bekommt schlicht und einfach keine brauchbaren Antworten. Häng mal 'nen Raspi oder einen HMDI-CEC-Tracer dran, und du wirst den Grund für das Problem sehen.
Über den HDMI-CEC-Kommunikationskanal fragt der TV, welche Tonformate das Gerät am anderen Ende (sei es HDMI-ARC oder S/P-DIF) versteht und richtet sich nach der Antwort. Mit "Optimal" sagst du 'Kinners, einigt euch'. Klappt das dann aber aus irgendeinem Grund (z.B. ist ein Denon) nicht, dann schickt der Loewe das, was auf jeden Fall funktioniert (weil es so im Standard als verpflichtend steht): PCM stereo.
Der Loewe ist da auch nicht ganz fehlerfrei, machmal fragt der einfach zu viel, z.B. dann, wenn 'plötzlich' ein anderes Tonformat anliegt (a.k.a Werbeunterbrechung) und schon bist du vor übermäßig lauten Verbraucherinformationen geschützt. Ich als Yamaha-Kundin muß mir den Mist leider anhören, denn da klappt das mit dem Sich-Einigen.
Eine weitere Folge der Sprachschwierigkeiten auf HDMI-CEC, ist die Tatsache, daß der AVR nur noch als 'Mr. Nobody' aufgeführt wird. Auch hier fragt der Loewe per HDMI-CEC nach den Namen aller per HDMI verbundenen Geräte. Das liegt auch nicht am Kabel, denn solange die Ader für HDMI-CEC vorhanden ist, ist alles notwendige erfüllt. Die Kabelqualität ist dabei egal, denn im Vergleich zur HF auf den Leitungen für Bild und Ton ist HDMI-CEC quasi Gleichstrom. Es liegt auch nicht am Speichern oder Vergessen im TV. Der Loewe bekommt schlicht und einfach keine brauchbaren Antworten. Häng mal 'nen Raspi oder einen HMDI-CEC-Tracer dran, und du wirst den Grund für das Problem sehen.
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Ciao, Dani
Loewe bild 7.55 (SL520+v6.sowas-von.β) an Screen-Wall-Mount 2, UniCAM EVO (4.0, Troja 4.60) mit HD+ HD02,
Yamaha RX-A1060, Pioneer DV-LX50, ShieldTV Pro (2019), FireTV Stick 4K Max, 2xAlcone Pascal XT Front, 1xAlcone Dirac XT Center, 2xAlcone Lagrange XT Rears, 2xSolid Monitore Presence/Height in Konfiguration 5.0.2
PGP:2CCB 3ECB 0954 5CD3 B0DB 6AA0 BA03 56A1 2C46 38C5
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Hallo Dani, erstmal Danke für die detailreiche Antwort.DanielaE hat geschrieben:Soweit ich es sehen kann, machst du alles richtig. Dummerweise hilft dir das nicht wirklich weiter, denn es gibt ein bekanntes Problem hinsichtlich der erfolgreichen Kommunikation im Bereich HDMI-CEC bei zumindest manchen Geräten aus dem Hause Denon & Co.
Über den HDMI-CEC-Kommunikationskanal fragt der TV, welche Tonformate das Gerät am anderen Ende (sei es HDMI-ARC oder S/P-DIF) versteht und richtet sich nach der Antwort. Mit "Optimal" sagst du 'Kinners, einigt euch'. Klappt das dann aber aus irgendeinem Grund (z.B. ist ein Denon) nicht, dann schickt der Loewe das, was auf jeden Fall funktioniert (weil es so im Standard als verpflichtend steht): PCM stereo.
Der Loewe ist da auch nicht ganz fehlerfrei, machmal fragt der einfach zu viel, z.B. dann, wenn 'plötzlich' ein anderes Tonformat anliegt (a.k.a Werbeunterbrechung) und schon bist du vor übermäßig lauten Verbraucherinformationen geschützt. Ich als Yamaha-Kundin muß mir den Mist leider anhören, denn da klappt das mit dem Sich-Einigen.
Eine weitere Folge der Sprachschwierigkeiten auf HDMI-CEC, ist die Tatsache, daß der AVR nur noch als 'Mr. Nobody' aufgeführt wird. Auch hier fragt der Loewe per HDMI-CEC nach den Namen aller per HDMI verbundenen Geräte. Das liegt auch nicht am Kabel, denn solange die Ader für HDMI-CEC vorhanden ist, ist alles notwendige erfüllt. Die Kabelqualität ist dabei egal, denn im Vergleich zur HF auf den Leitungen für Bild und Ton ist HDMI-CEC quasi Gleichstrom. Es liegt auch nicht am Speichern oder Vergessen im TV. Der Loewe bekommt schlicht und einfach keine brauchbaren Antworten. Häng mal 'nen Raspi oder einen HMDI-CEC-Tracer dran, und du wirst den Grund für das Problem sehen.
Ich habe das Problem mit dem Tonformat aber auch bei meinen alten Onkyo gehabt! Habe mir jetzt was neues zugelegt, da ich dachte es läge an meinem alten Receiver .Übrigens auch die Überlegung meines Fachgeschäftes die auch nicht weiter wissen
![unsicher :us:](./images/smilies/unsure.png)
Nach dem Neukauf war ich dann auch enttäuscht , da ich durch den neuen Denon erfahren habe , das es eARC gibt und mein Nagelneuer Loewe 2020 TV das NICHT hat!
![??? :???:](./images/smilies/smileys27.gif)
Als ich die Loewe Hotline kontaktiert habe ,gaben Sie mir den Tip die HDMI kompatibilität(für ältere Geräte) auszuschalten, danach erkannte das TV den Typen des Receivers nicht mehr
![facepalm :doh:](./images/smilies/eusa_doh.gif)
Jetzt muß ich zugeben das ich nicht ganz so tief in der Materie bist wie du
![cry :cry:](./images/smilies/crying.png)
Mfg André
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André, eigentlich habe ich keine Lust, dir zu antworten, wenn du hier gleich mit Vollzitaten um dich wirfst. Zum Antworten ist - wen wundert's - der "Antworten"-Knopf (ja, so heißt der ganz überraschend tatsächlich).
Das Trio auf dem Haus D&M (also Denon, Marantz und Onkyo) ist diesbezüglich gleich schlimm. Also kein Wunder, daß das Problem dasselbe ist. Allerdings scheint nicht jedes Modell davon betroffen zu sein, wie ich aus anderen Beiträgen im Forum weiß. HDMI-eARC ist so nett wie überflüssig, denn HDMI-ARC reicht völlig und prinzipiell funktioniert das ja bei dir. Der Tip der Hotline ist in diesem Fall nutzlos, denn es geht nicht um Probleme im Zusammenhang mit HMDI 2.0 vs. HDMI 1.x, sondern um Probleme mit HDMI-CEC und das ist in HDMI 2.1 (der mit optionalem eARC) dasselbe wie zuvor. Die Tatsache, daß kein Loewe (zumindest aktuell) HDMI-eARC unterstützt, ist aus den technischen Daten zu entnehmen und hier auch nicht weiter von Belang.
Der Hinweis auf HDMI-Tracer ist nur für Leute interessant, die das Problem mit eigenen Augen sehen möchten (und mit den angezeigten Datenbytes auch etwas anfangen können). Ändern tut das alles nichts.
Nachdem es laut deinem Bekunden nie Probleme mit der Steuerung der Lautstärke am AVR hattest, wäre es einen Versuch wert, den TV-Ton statt per ARC über S/P-DIF an den AVR zu leiten. Ich kann keine Garantie geben, daß dies die Situation verbessert, aber wer weiß?
Das Trio auf dem Haus D&M (also Denon, Marantz und Onkyo) ist diesbezüglich gleich schlimm. Also kein Wunder, daß das Problem dasselbe ist. Allerdings scheint nicht jedes Modell davon betroffen zu sein, wie ich aus anderen Beiträgen im Forum weiß. HDMI-eARC ist so nett wie überflüssig, denn HDMI-ARC reicht völlig und prinzipiell funktioniert das ja bei dir. Der Tip der Hotline ist in diesem Fall nutzlos, denn es geht nicht um Probleme im Zusammenhang mit HMDI 2.0 vs. HDMI 1.x, sondern um Probleme mit HDMI-CEC und das ist in HDMI 2.1 (der mit optionalem eARC) dasselbe wie zuvor. Die Tatsache, daß kein Loewe (zumindest aktuell) HDMI-eARC unterstützt, ist aus den technischen Daten zu entnehmen und hier auch nicht weiter von Belang.
Der Hinweis auf HDMI-Tracer ist nur für Leute interessant, die das Problem mit eigenen Augen sehen möchten (und mit den angezeigten Datenbytes auch etwas anfangen können). Ändern tut das alles nichts.
Nachdem es laut deinem Bekunden nie Probleme mit der Steuerung der Lautstärke am AVR hattest, wäre es einen Versuch wert, den TV-Ton statt per ARC über S/P-DIF an den AVR zu leiten. Ich kann keine Garantie geben, daß dies die Situation verbessert, aber wer weiß?
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Ciao, Dani
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Hallo André,
mit exakt dem von Dir geschilderten Ärgernis hatte ich hier im Forum bereits um Hilfe gebeten. Mein AVR war ein Denon AVR-X 4300. Alle Vorschläge haben nichts gebracht. Ich bin Danis (verdecktem) Vorschlag gefolgt und habe den Denon verkauft, einen Yamaha RX-A 2080 geholt, angeschlossen nach Danis Empfehlung und: alles klappt problemlos, die Loewe „Diva“ hält das Tonformat uns es hakt nirgendwo. Mit dem Denon hatte ich dagegen dauernd Stress im Zusammenspiel mit meinem Loewe.
mit exakt dem von Dir geschilderten Ärgernis hatte ich hier im Forum bereits um Hilfe gebeten. Mein AVR war ein Denon AVR-X 4300. Alle Vorschläge haben nichts gebracht. Ich bin Danis (verdecktem) Vorschlag gefolgt und habe den Denon verkauft, einen Yamaha RX-A 2080 geholt, angeschlossen nach Danis Empfehlung und: alles klappt problemlos, die Loewe „Diva“ hält das Tonformat uns es hakt nirgendwo. Mit dem Denon hatte ich dagegen dauernd Stress im Zusammenspiel mit meinem Loewe.
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Loewe bild 3.65 OLED; Yamaha RX-A 2080; Marantz UD7007; Panasonic UB 824; Martin Logan Motion 40; B&W 686; KEF T301; Elac Atmos ; Apple TV 4
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Alles klar Dani, ich bin neu in Foren und kenne die genauen Abläufe noch nicht, aber man lern ja nie aus!
Trozdem danke für die Antwort und auch danke an duese 55 , auch wenn das alles ein bisschen frustrierend ist hochpreisige HI FI Komponenten zu kaufen und dann wieder zu verkaufen, alles kann man ja auch im Vorfeld nicht wissen.
Guten Rutsch euch ...André
Trozdem danke für die Antwort und auch danke an duese 55 , auch wenn das alles ein bisschen frustrierend ist hochpreisige HI FI Komponenten zu kaufen und dann wieder zu verkaufen, alles kann man ja auch im Vorfeld nicht wissen.
Guten Rutsch euch ...André
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Hier noch der Link zu meinem Problem:
viewtopic.php?f=74&t=11327
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- DanielaE
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@André: danke - so paßt's super!
Schön daß du auch S/P-DIF getestet hast, damit können wir auch diese Hoffnung begraben. Wirklich geglaubt habe ich sowieso nicht daran, denn nach meinen Logs im Loewe-OS lag es zumindest nahe, daß der TV die Liste der Tonformate per HDMI-CEC erfragt, sobald der spitzkriegt, daß HDMI-CEC verfügbar ist. Dafür ist es ja auch gedacht.
![smile :)](./images/smilies/smile.png)
Schön daß du auch S/P-DIF getestet hast, damit können wir auch diese Hoffnung begraben. Wirklich geglaubt habe ich sowieso nicht daran, denn nach meinen Logs im Loewe-OS lag es zumindest nahe, daß der TV die Liste der Tonformate per HDMI-CEC erfragt, sobald der spitzkriegt, daß HDMI-CEC verfügbar ist. Dafür ist es ja auch gedacht.
Ciao, Dani
Loewe bild 7.55 (SL520+v6.sowas-von.β) an Screen-Wall-Mount 2, UniCAM EVO (4.0, Troja 4.60) mit HD+ HD02,
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Ja, geht mir genauso. Ich finde es immer wieder frustrierend, wenn zwar Standards für ein möglichst reibungsloses Zusammenspiel vereinbart werden, dann aber doch wieder so viele Abweichungen und Fehler eingebaut sind, daß es am Ende trotzdem nicht klappt. Immerhin sind Loewe und Yamaha (und z.B. auch der FireTV-Stick) so nahe dran, daß es (fast) immer funktioniert (ich habe im Betatest bereits mehrfach auf die entsprechenden Fehler im Loewe-OS hingewiesen). Und zwar auch dann, wenn alle Zuspieler (siehe meine Signatur unten) am Yammi hängen anstatt am TV. So kann ich den ganzen Zoo perfekt per Loewe-FB steuern.AndreS. hat geschrieben:... ein bisschen frustrierend ist hochpreisige HI FI Komponenten zu kaufen und dann wieder zu verkaufen ...
Ciao, Dani
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Das ist unwahrscheinlich. Es gibt ja einen Standard dafür. Leider ist der:
1.) hardwareseitig wackelig (die Übertragung kann relativ leicht gestört werden)
2.) an vielen Stellen schlecht und unscharf formuliert
3.) zu freizügig im Erlauben herstellerspezifischer Erweiterungen
Es wäre zwar für Loewe möglich, die angeschlossenen Geräte zu erkennen und sich an deren Auslegung des Standards anzupassen. Aber wo soll das enden? Wieviele Spezialvarianten soll/muß man vorhalten? Was tun, wenn die Anpassung an Hersteller A zu Fehlern bei Hersteller B führt? Dieser Weg ist ein Alptraum in Bezug auf Softwarewartung und ich kann Loewe gut verstehen, wenn die sich das nicht antun.
1.) hardwareseitig wackelig (die Übertragung kann relativ leicht gestört werden)
2.) an vielen Stellen schlecht und unscharf formuliert
3.) zu freizügig im Erlauben herstellerspezifischer Erweiterungen
Es wäre zwar für Loewe möglich, die angeschlossenen Geräte zu erkennen und sich an deren Auslegung des Standards anzupassen. Aber wo soll das enden? Wieviele Spezialvarianten soll/muß man vorhalten? Was tun, wenn die Anpassung an Hersteller A zu Fehlern bei Hersteller B führt? Dieser Weg ist ein Alptraum in Bezug auf Softwarewartung und ich kann Loewe gut verstehen, wenn die sich das nicht antun.
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Loewe Connect 40 3D DR+ (8.52.0), UniCAM V2 (Sparta 5.52), Yamaha Aventage RX-A810 / BD-1010, Canton GLE490.2, GLE455.2 und GLE430.2, Nubert AW-441, Fritzbox 4060+4040, iPhone10, Xperia10-II
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Loewe hatte da ja lange dran rumgedoktert, mit dem Ergebinis, daß mit jeder Softwareversion zwar ein Gerät funktionierte das vorher nicht ging, dafür aber 2 andere, die vorher funktionierten nicht mehr steuerbar waren.
Das war für Kunden verständlicherweise richtig frustrierend.
Das war für Kunden verständlicherweise richtig frustrierend.
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Eureka, I have a partial success to report.AndreS. hat geschrieben: ↑Sa 26. Dez 2020, 14:41 Mein TV
Loewe bild 3.65 OLED
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In dem Moment bekommt der Receiver auch ein digitales Signal. Doch sobald ich umschalte und zurückschalte, liegt nur wieder ein PCM Signal an, obwohl der Sender 5.1 etc. überträgt.
Das passiert auch bei Werbeunterbrechungen das der Receiver bei weiterlaufen des Filmes kein digitales Signal mehr bekommt!
Wenn ich nun wieder ins Menü HDMI ARC gehe und dort Optimal antippe, (was immer noch weiß hinterlegt ist) schickt das TV wieder ein digitales Signal!!!
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Im weiteren wird in dem Menü der Eingänge auch der Typ des Receivers (AVC X 4700H) nicht immer angezeigt! Stattdessen steht dort AUDIO GERÄT?!? Der Name wurde aber bei dem alten Receiver angezeigt,
das Tonproblem ist aber auch dasselbe !
Verbunden habe ich das TV über ein HMI Kabel (2.3 48Gbps 8K) Ich hatte auch schon ein älteres Kabel ausprobiert, aber leider ohne Erfolg!
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Mfg André
Loewe Service got in touch and said I had to switch off the Mimi Defined function, then Bitstream would also work!!
And...... it works!
![applaus :clap:](./images/smilies/eusa_clap.gif)
You can't tell me yet whether the two will eventually work together!
- Norbertus60
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Hallo Zusammen,
habe genau das gleiche Problem mit zwei 3.55 OLED SL410 an einem Canton Smart 5.1 Gen 2 AV-Verstärker.
Bis jetzt habe ich 2 baugleiche Loewe (Problem ja, bei beiden) und einen Grundig (Problem nein) getestet.
Über den Coax-Ausgang läuft alles einwandfrei, sofern das HDMI1-Kabel abgezogen wird.
Das sollte beim optischen Ausgang vom SL 510 auch so sein.
Auch wenn der TV nur mit dem AV-Verstärker (Solo-Betrieb) verbunden ist, besteht das Problem. Mimi ist natürlich deaktiviert.
Mit Yamaha und Sony Soundbars gab es an den Loewen via CEC/ARC über HDMI1 niemals Probleme mit den Tonformaten.
Mit Canton habe ich schon telefoniert; gute Gespräche, aber leider keine Lösung. Am Canton lässt sich lediglich CEC Ein-/Ausschalten.
An den Loewen wurden sämtliche Einstellungen gecheckt, die mit CEC/ARC im Zusammenhang stehen.
Der HDMI Handshake funktioniert nicht; bei keiner Einstellung.
Viele Grüße,
Norbert
habe genau das gleiche Problem mit zwei 3.55 OLED SL410 an einem Canton Smart 5.1 Gen 2 AV-Verstärker.
Bis jetzt habe ich 2 baugleiche Loewe (Problem ja, bei beiden) und einen Grundig (Problem nein) getestet.
Über den Coax-Ausgang läuft alles einwandfrei, sofern das HDMI1-Kabel abgezogen wird.
Das sollte beim optischen Ausgang vom SL 510 auch so sein.
Auch wenn der TV nur mit dem AV-Verstärker (Solo-Betrieb) verbunden ist, besteht das Problem. Mimi ist natürlich deaktiviert.
Mit Yamaha und Sony Soundbars gab es an den Loewen via CEC/ARC über HDMI1 niemals Probleme mit den Tonformaten.
Mit Canton habe ich schon telefoniert; gute Gespräche, aber leider keine Lösung. Am Canton lässt sich lediglich CEC Ein-/Ausschalten.
An den Loewen wurden sämtliche Einstellungen gecheckt, die mit CEC/ARC im Zusammenhang stehen.
Der HDMI Handshake funktioniert nicht; bei keiner Einstellung.
Viele Grüße,
Norbert
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