Reference 55 HDMI4 nur UHD bis 30Hz

[Tobias.K]

@Dani
Die Möglichkeit habe ich leider nicht. Aber die Xbox bietet eine Infoseite darüber, was der angeschlossene Fernseher kann, und hier gibt sie aus dass der Fernseher 4K UHD in 60Hz unterstützt. Und wie gesagt, so läuft das ja auch seit Jahren bei mir, auch der Loewe zeigt UHD Auflösung und 60Hz an bei Zuspielung über die Xbox.
Das war damals auch die Kommunikation bzw. so im Handbuch angegeben: HDMI 1-3: UHD bis 30Hz; HDMI4: Zusätzlich dazu UHD in 50/60Hz.
Nur HDR funktioniert noch nicht bei SL3xx. @Rainer: Du versuchst nicht, HDR wiederzugeben, oder?

Übrigens hab ich den alten Beitrag bzgl. 50Hz von mir noch gefunden https://www.loewe-friends.de/viewtopic.php?f=69&t=7482

Gruß
Tobias

[nerdlicht]

... ich weiß nicht, woher die Tabelle von nerdlicht kommt, ...

Aus dem aktuellen Handbuch (Download auf loewe.tv), welches sich auf die aktuelle Software bezieht. Ich sage auch nicht, dass es definitiv nicht geht. Dies ist nur die aktuelle offizielle Aussage.

Wie Dani meine ich mich aus meinen SL320 Zeiten zu erinnern und Du bestätigst das ja mit Deiner Aussage, dass 60 Hz durchaus möglich sind. Es gibt nur 2 Voraussetzungen: der Loewe muss es können UND per EDID dem Zuspieler signalisieren und dieser muss es natürlich auch können.
Ich kann es aber nicht mehr testen und mein SL420 LCD Board steht auch nicht zum Verkauf.

[Tobias.K]

Vielleicht (!) bezieht sich die Angabe im aktuellen Handbuch auf die kleinen Full HD Varianten, die ja glaub ich bis heute SL3xxF Chassis haben oder zumindest bis vor der Insolvenz hatten?

Gruß
Tobias

[nerdlicht]

Nein, die können ja gar kein UHD. Auf die FHD-Modelle bezieht sich daher die Fußnote (2 bei 24/25/30 Hz in der Tabelle. Die habe ich aus Gründen der Übersicht abgeschnitten.

Zum Gegenlesen: S. 226 im Universellen Handbuch (CE) vom April 2020.

[Rainer59]

@ Tobias, 50 oder 60 Hz sind mir eigentlich egal, ich kann die Filme mit beiden Bildraten rendern.

@ Dani, ich werde mal versuchen, rauszukriegen, wie das mit den EDID Daten klappt. Geht das vielleicht auch mit einem WIN 10 Laptop? Wenn es mit dem Pie gehen soll, dann sollte es ein Laptop doch auch können. Da bin ich mehr "zuhause", als bei den Pies.

Vielleicht jage ich ja auch einer Mücke hinterher und das Ganze ist total egal; aber wenn nicht, suche ich mal nach einem SL4xx Chassis.

Danke nochmal an alle, die ihr Euch den Kopf für meine Fragen zerbrecht.

Rainer

[DanielaE]

Geht das vielleicht auch mit einem WIN 10 Laptop

Klar, so mach' ich's ja auch. Du brauchst dem 'Monitor Asset Manager' von Entech. Laptop an HDMI4, die App als Admin starten, die Daten einlesen (Loewe aktuell) und als Binärdatei abspeichern. Das sind dann genau 256 Bytes.

[Rainer59]

@Dani
Die Möglichkeit habe ich leider nicht. Aber die Xbox bietet eine Infoseite darüber, was der angeschlossene Fernseher kann, und hier gibt sie aus dass der Fernseher 4K UHD in 60Hz unterstützt. Und wie gesagt, so läuft das ja auch seit Jahren bei mir, auch der Loewe zeigt UHD Auflösung und 60Hz an bei Zuspielung über die Xbox.
Das war damals auch die Kommunikation bzw. so im Handbuch angegeben: HDMI 1-3: UHD bis 30Hz; HDMI4: Zusätzlich dazu UHD in 50/60Hz.
Nur HDR funktioniert noch nicht bei SL3xx. @Rainer: Du versuchst nicht, HDR wiederzugeben, oder?

Übrigens hab ich den alten Beitrag bzgl. 50Hz von mir noch gefunden https://www.loewe-friends.de/viewtopic.php?f=69&t=7482

Gruß
Tobias

Hi Tobias, nein, ich versuche nicht HDR wiederzugeben. Im WIN 10 Laptop habe ich das explizit abgeschaltet und Kodi 19 unter Libreelec kann momentan noch gar kein HDR. Der Pie kanns technisch und ich habe auch die entsprechenden Einträge in der config.txt: hdmi_enable_4kp60=1. Mein Laptop kanns auch.

Wenn ich ein modernes Lenovo Laptop an HDMI 4 anschließe, kann ich mir ja die Eigenschaften des externen Bildschirms anzeigen lassen und ich kann über die erweiterten Eigenschaften mir alle Modi auflisten lassen, die der Grafikkarte vom Monitor angeboten werden. Da hört die Liste eben im UHD Bereich bei 30 Hz auf.

Die Liste der Modi, die mein Loewe mit dem SL 320 Chassis können soll, hab ich auch vom Loewe Händler, außerdem ist sie ja Teil des Handbuchs. Da steht definitiv 50 / 60 Hz bei voller Auflösung an HDMI 4 und nur dort.

Hat sich da was aufgehängt? Sind die Werkseinstellungen eine Option? oder macht das nur unnötig Arbeit, alles wieder einzurichten?

Rainer

[Rainer59]

Geht das vielleicht auch mit einem WIN 10 Laptop

Klar, so mach' ich's ja auch. Du brauchst dem 'Monitor Asset Manager' von Entech. Laptop an HDMI4, die App als Admin starten, die Daten einlesen (Loewe aktuell) und als Binärdatei abspeichern. Das sind dann genau 256 Bytes.

Hi Dani, ich lerne heute lauter neue Sachen, sehr spannend. Also die Datei hab ich erzeugt. und sogar zweimal. In der Liste links oben im Monitor Asset Manager werden zwei Loewe Einträge angezeigt und natürlich die von Lenovo. Mir ist jetzt nicht ganz klar, ob es beim Speichern relevant ist, welcher Eintrag ausgewählt ist. Daher habe ich zwei Dateien erzeugt, bei deren Speicherung jeweils einer der beiden LOEWE Einträge aktiviert war.

Die Dateien liegen hier auf der NAS für Dich:
http://gofile.me/2ulMM/rVFmZe04I
http://gofile.me/2ulMM/2bg8vmH8p

Sag Bescheid, wenn das nicht klappen sollte. rhassold@parc-piccard.de

Danke
Rainer

[DanielaE]

Bitte unterlasse Vollzitate, wir sind doch keine Papageien.

[Rudi16]

Da ist der Wurm drin. Die hinteren 128 Bytes (extension block) ist komplett mit Nullen gefüllt. Das kann eigentlich nicht sein!

P.S.: Falls Du ein Terminal auf den Raspi aufkriegst:

# tvservice -d edid.bin

sollte die Daten ebenfalls abgreifen. Und:

# tvservice -m CEA

erzeugt eine Liste der unterstützten Videomodi.

[DanielaE]

Irgendetwas scheint an diesen Daten faul zu sein. Der erste Block liefert dekodiert

Code: Alles auswählen

EDID version: 1.3
Manufacturer: LOE Model 8310 Serial Number 16843009
Digital display
Maximum image size: 82 cm x 46 cm
Gamma: 2.20
Supported color formats: RGB 4:4:4, YCrCb 4:4:4
First detailed timing is preferred timing
Display x,y Chromaticity:
  Red:   0.6250, 0.3398
  Green: 0.2802, 0.5947
  Blue:  0.1552, 0.0703
  White: 0.2832, 0.2978
Established timings supported:
  640x480@60Hz 4:3 HorFreq: 31469 Hz Clock: 25.175 MHz
Standard timings supported:
  640x480@60Hz 4:3 HorFreq: 31469 Hz Clock: 25.175 MHz
Detailed mode: Clock 297.000 MHz, 1872 mm x 1053 mm
               3840 4016 4104 4400 hborder 0
               2160 2168 2178 2250 vborder 0
               +hsync +vsync
               VertFreq: 30 Hz, HorFreq: 67500 Hz
Detailed mode: Clock 148.500 MHz, 708 mm x 398 mm
               1920 2008 2052 2200 hborder 0
               1080 1084 1089 1125 vborder 0
               +hsync +vsync
               VertFreq: 60 Hz, HorFreq: 67500 Hz
Monitor name: LOEWE HDMI TV
Monitor ranges (GTF): 24-85Hz V, 15-91kHz H, max dotclock 300MHz
Has 1 extension blocks
Checksum: 0xc2 (valid)

Unknown extension block

Der zweite

Code: Alles auswählen

EDID version: 1.3
Manufacturer: LOE Model 8328 Serial Number 16843009
Digital display
Maximum image size: 82 cm x 46 cm
Gamma: 2.20
Supported color formats: RGB 4:4:4, YCrCb 4:4:4
First detailed timing is preferred timing
Display x,y Chromaticity:
  Red:   0.6250, 0.3398
  Green: 0.2802, 0.5947
  Blue:  0.1552, 0.0703
  White: 0.2832, 0.2978
Established timings supported:
  800x600@60Hz 4:3 HorFreq: 37900 Hz Clock: 40.000 MHz
  1024x768@60Hz 4:3 HorFreq: 48400 Hz Clock: 65.000 MHz
Standard timings supported:
  1680x1050@60Hz 16:10 HorFreq: 64700 Hz Clock: 119.000 MHz
  1600x1200@60Hz 4:3 HorFreq: 75000 Hz Clock: 162.000 MHz
  1280x960@85Hz 4:3 HorFreq: 85900 Hz Clock: 148.500 MHz
  1280x960@60Hz 4:3 HorFreq: 60000 Hz Clock: 108.000 MHz
Detailed mode: Clock 148.500 MHz, 708 mm x 398 mm
               1920 2448 2492 2640 hborder 0
               1080 1084 1089 1125 vborder 0
               +hsync +vsync
               VertFreq: 50 Hz, HorFreq: 56250 Hz
Detailed mode: Clock 148.500 MHz, 708 mm x 398 mm
               1920 2008 2052 2200 hborder 0
               1080 1084 1089 1125 vborder 0
               +hsync +vsync
               VertFreq: 60 Hz, HorFreq: 67500 Hz
Monitor name: LOEWE HDMI TV
Monitor ranges (GTF): 55-85Hz V, 30-91kHz H, max dotclock 160MHz
Has 1 extension blocks
Checksum: 0x21 (valid)

Unknown extension block

Rudi, hast du noch 'ne Idee?

[Rainer59]

# tvservice -m CEA

Bringt die Antwort: Group CEA has 0 modes

[Geiselmen]

Datenbank Wissenswertes
https://www.loewe-friends.de/viewtopic. ... 00#p156271

SL3xx HDMI 4 UHD 60 Hz

MfG Geiselmen

[Rudi16]

Rudi, hast du noch 'ne Idee?

Hmm, nicht wirklich...

Ich kenn' ja den Asset Manager nicht so genau, aber ist das mit den zwei Einträgen für den TV normal? Ich frage, weil ich glaube mich zu erinnern, daß das Auslesen der EDID in Portionen zu 128 bytes erfolgt. Wenn jetzt der PC Subblock 1 anfordert und der TV aus unerfindlichen Gründen Subblock 0 ein zweites Mal liefert, dann würde das diese Verhalten erklären... Ist gesichert, daß das HDMI-Kabel in Ordnung ist?

Bringt die Antwort: Group CEA has 0 modes

Das ist ein bischen wenig Normalerweise sollten da so ca. 20..30 gelistet sein. Aber wenn der Raspberry die selbe, kaputte EDID sieht, dann wäre das nicht verwunderlich. Versuch mal:

# tvservice -d edid.bin

# hd edid.bin
oder
# hexdump -C edid.bin

Nachtrag: Du hattest den Raspi während des gesamten Bootvorgangs mit dem TV verbunden, oder?

[DanielaE]

Interessant wären die EDID-Infos, welche der RasPi sieht. Die vom Laptop aufgenommenen sehen nicht vertrauenswürdig aus.
Ah: Rudi sagt schon, wie's geht.

[DanielaE]

ist das mit den zwei Einträgen für den TV normal?

Ja. Richtig ist der Datensatz mit [Real-time] hinten dran, die sind sozusagen 'frisch' ausgelesen.

[Rainer59]

# tvservice -d edid.bin

hier ist der Link zur EDID.bin:
http://gofile.me/2ulMM/J6Z9QTo1C

Schönen Abend noch

Rainer

[Rainer59]

Ist gesichert, daß das HDMI-Kabel in Ordnung ist?

Ich mache das gerne nochmal mit einem anderen HDMI Kabel. Melde mich deswegen

# tvservice -d edid.bin
den Link zu der neuen edid.bin schicke ich hier. Ich nenne sie edid_2.bin
http://gofile.me/2ulMM/QPYxWA18i

# hd edid.bin
bringt folgende Meldung: -sh: -hd: not found
oder

# hexdump -C edid.bin erzeugt eine Liste, die ich in einem Screenshot verewigt habe
http://gofile.me/2ulMM/XGMtZ09NX


Nachtrag: Du hattest den Raspi während des gesamten Bootvorgangs mit dem TV verbunden, oder?[/quote]
ja, sonst kann der Pie ja gar keine Verbindung zum Ausgabegerät aufbauen

[Rainer59]

@ Dani: Hier ein Link zu einer dspinfo mit anderem HDMI Kabel erzeugt
http://gofile.me/2ulMM/UUovn0oAz

Rainer

[Rainer59]

Nachtrag: Du hattest den Raspi während des gesamten Bootvorgangs mit dem TV verbunden, oder?[/quote]

Ich hab einen reboot gemacht und tvservice -m CEA erneut eingegeben. Das Ergebnis ist das gleiche: 0 modes

[Rudi16]

Aha. Das sieht doch schon viel besser aus.

Code: Alles auswählen

...
 Vendor-specific data block, OUI 000c03 (HDMI 1.4 "HDMI Licensing, LLC")
    Source physical address 4.0.0.0
    Support ACP, ISRC1, ISRC2
    Support 10 bits/component Deep Color
    Support YCbCr 4:4:4 Deep Color
    Maximum TMDS clock: 300MHz
    Extended HDMI video details:
      3D present
      HDMI VIC 1 3840x2160@30Hz 16:9 HorFreq: 67500 Hz Clock: 297.000 MHz
      HDMI VIC 2 3840x2160@25Hz 16:9 HorFreq: 56250 Hz Clock: 297.000 MHz
      HDMI VIC 3 3840x2160@24Hz 16:9 HorFreq: 54000 Hz Clock: 297.000 MHz
  Extended tag: YCbCr 4:2:0 video data block
    VIC  96 3840x2160@50Hz 16:9  HorFreq: 112500 Hz Clock: 297.000 MHz
    VIC  97 3840x2160@60Hz 16:9  HorFreq: 135000 Hz Clock: 297.000 MHz
...

Die letzten beiden Zeilen besagen, daß UHD-Auflösung bei 50 und 60Hz im 4:2:0 Modus unterstützt ist. Es erhebt sich allerdings die Frage, ob der Raspi den 4:2:0 HDMI-Übertragungsmodus beherrscht. Der ist nämlich - um Bandbreite zu sparen - ein wenig speziell...

[Rudi16]

Ich hab einen reboot gemacht und tvservice -m CEA erneut eingegeben. Das Ergebnis ist das gleiche: 0 modes

Hmm, ich habe leider keinen 4er hier. Eventuell muß man vorher:

# tvservice -l

aufrufen. Das liefert eine "display id", die man dann bei der Modusabfrage verwenden kann:

# tvservice -v <display id> -m CEA

Ich nahm allerdings an, daß das nur nötig sei, wenn zwei Displays angeschlossen sind.

[Rainer59]

Aha. Das sieht doch schon viel besser aus.

Die letzten beiden Zeilen besagen, daß UHD-Auflösung bei 50 und 60Hz im 4:2:0 Modus unterstützt ist. Es erhebt sich allerdings die Frage, ob der Raspi den 4:2:0 HDMI-Übertragungsmodus beherrscht. Der ist nämlich - um Bandbreite zu sparen - ein wenig speziell...

Okay, das klingt doch gut. Ich gehe davon aus, dass die Liste das Ergebnis der Interpretation der EDID ist, die der Kodi gelesen hat. Dann hat die Tatstsache, dass ich bei UHD Einstellungen nur bis 30 Hz komme an zwei unterschiedlichen Ursachen:
1. Laptop, hier liegt es am Kabel, das besser sein muss und
2. Kodi, hier liegt es eventuell am Raspberry 4, der ja angeblich UHD kann, dazu aber noch einen Befehl in der config.txt braucht, der aber offenbar bei mir nicht funktioniert hat

lese ich das so richtig?

und das mit dem 4:2:0 Modus habe ich nicht verstanden. Ich werde das mal googlen.
Rainer

[DanielaE]

Also, was auch immer dein Laptop ausliest, die EDID-Infos sind kaputt. Die beiden über den RasPi ausgelesenen sind jedoch identisch und in Ordnung. Wie Rudi schon sagte, UHD funktioniert bis 2160p30 möglicherweise ohne Chroma-Subsampling, jenseits davon nur mit 4:2:0. Das ist aber nichts besonderes für UHD per HDMI, mag aber die Linuxer überfordern Man müsste mal nachrechnen, ob 300MHz Videoclock tatsächlich für 2160p30 4:4:4 ausreichen; ich habe da echte Zweifel.

Das Fehlen eines Kompatibilitätsmodus an SL3xx ist leicht erklärt: EDID erzählt den Zuspielern eh nur, daß es HDMI 1.4 kann. HDMI 2.0 ist nicht unterstützt.

[Rainer59]

Hi Dani,

und nun? Ich bin jetzt stolzer Besitzer eines neune 8K 60 Hz fähigen HDMI Kabels, damit erreiche ich ebenfalls nur UHD @ 30 Hz. Soll ich damit die EDID Informationen nochmals auslesen?

Diese kaputten EDID Informationen, die mein LapTop anzeigt, woher stammen die? Die werden doch vom Fernseher geliefert, oder? Wenn dem so ist, dann ist die Frage, warum bekommt der Pie am gleichen Anschluss was anderes geliefert?

und dann: Kann man diese Informationen durch korrekte Werte ersetzen?

und ist der letzte Weg wirklich ein SL 420 Board zu suchen?

Danke nochmals für die Hilfe

Rainer