Digital-Analog-Wandler Probleme

kossmo · #1

Hallo, habe einen Digital-Analog-Wandler von Oehlbach über SPDIF OUT an meinen Art 55 UHD angeschlossen und über Cinch an meinen analogen Stereo Receiver von Yamaha. Im Tonkomponenten-Assistent habe ich auf TV Lautsprecher eingestellt, damit ich gleichzeitig den TV-Lautsprecher und die HiFi Lautsprecher verwenden kann. Im normalenTV Betrieb kommt aber leider ein unschönes rauschen aus den HiFi-Boxen. Wenn ich auf die Tonkomponente HiFi Vetstärker umstelle funktioniert es einwandfrei. Was ich nicht verstehe ist folgendes: Wenn ich Apple TV einschalte funktioniert das mit dem gleichzeitigen Betrieb von Boxen und TV Lautsprecher ohne Probleme und ohne Rauschen. Hat jemand eine Idee, wo hier das Problem liegt?

234 · #2

Ich würde mal in diese Richtung schauen ...

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DanielaE · #3

Klingt nach Fehlkauf. Geeignete Konverter gibt es ab ca. 10€ aus China und ca. 20€ aus Deutschland. Soll noch ein Lautstärkeknopf mit dran sein um den Pegel anpassen zu können, dann ist man ab 30€ dabei.

kossmo · #4

Werde mir morgen mal einen Konverter von Vivanco für 39 EUR kaufen. Vielleicht harmoniert der Oehlbach nich so gut mit dem Loewe.
Macht es eigentlich einen Unterschied, wenn ich in den Tonkomponenteneinstellungen bei Hifi Verstärker analog oder digital wähle obwohl ich ja auf TV Lautsprecher eingestellt habe?
Ich hör jedenfalls keinen Unterschied.

DanielaE · #5

kossmo hat geschrieben:Vielleicht harmoniert der Oehlbach nich so gut mit dem Loewe.

Das ist nicht das primäre Problem. Der S/PDIF-Analog-Stereo-Wandler muß auch Dolby-Digital beherrschen! Fast alles, was aus diesem Anschluß kommt, ist entsprechend kodiert.

Rudi16 · #6

Konnte man früher nicht mal auswählen, welches Format der TV über S/PDIF ausgeben darf?

P.S.: Ein "Nicht-PCM"-Signal sollte normalerweise stumm geschaltet werden. Ist da trotzdem etwas zu hören, dann macht mindestens ein der beiden Seiten etwas falsch

DanielaE · #7

Wie es auch sei, ich frage mich sowieso, warum Kossmo nicht einfach eine Analogverbindung vom TV zum Analog-Stereo-Verstärker herstellt. Dann gäbe es all die Probleme garnicht erst.

kossmo · #8

Analogverbindung hört sich wesentlich schlechter an. Habe ich bereits ausprobiert. Wenn ich in den Tonkomponenten auf "HiFi Verstärker" schalte ist ja alles perfekt. Ich will aber "TV Lautsprecher" einschalten, damit der Ton gleichzeitig von den Boxen und dem TV Lautsprecher kommt. Das funktioniert aber nur bei Apple TV problemlos.

kossmo · #9

Bei analogem Anschluss funtioniert der gleichzeitige Betrieb von TV Lautsprecher und Boxen übrigens.

234 · #10

Die Qualität des Analogausgangs finde ich auch nicht so doll. Hatte das in meiner HDMI/ARC Verzweifelung alternativ als Feed für die Soundbar probiert. Klar schlechter als die SPDIF Variante.
Wobei das auch am Analogeingang der SB liegen könnte. Aber jetzt sind wir schon zwei.

DanielaE · #11

Dann bleibt's eben bei #5.

kossmo · #12

Ich werde berichten, ob es mit dem Vivanco Konverter funtioniert.

Hagen2000 · #13

Ich glaube ja, der Vivanco wird auch nicht funktionieren, der kann doch auch nur LPCM - oder welches Modell schwebt Dir vor?

Arbeite dich mal akribisch durch die Einstellungen vom Fernseher, eigentlich kann man die digitale Tonausgabe auf Stereo bzw. PCM konfigurieren, zumindest geht das bei meinem Gerät und ich habe auch einen Stereo-Verstärker angeschlossen (allerdings digital).

#14

Das geht bei jedem Loewe und genau das sollte er tun.

Rudi16 · #15

<OT>Eigentlich *sollte* es da auch eine Checkbox für "Dolby Digital + (E-AC3)" geben...</OT>

kossmo · #16

Der Ohlbach Konverter funktioniert ja auch. Nur eben nicht wenn ich in den Tonkomponenten auf TV Lautsprecher einstelle.

DanielaE · #17

Wegen #5

Rudi16 · #18

Es scheint tatsächlich so zu sein, daß wenn "TV Lautsprecher" als Tonkomponente angewählt ist, der S/PDIF-Ausgang mit dem Rohsignal (z.B. Dolby Digital im TV-Betrieb bzw. PCM bei AppleTV) versorgt wird. Und zwar unabhängig davon, welche Tonformate unter HiFi/AV-Verstärker aktiviert sind. Finde ich eigentlich ein bischen grenzwertig, aber wenn der Loewe den Datenstrom entsprechend kennzeichnet und der DAC das auch beachtet, sollte eigentlich kein "Rauschen" zu vernehmen sein. Ich denke aber, daß selbst wenn der TE sich einen dolby-fähigen Wandler besorgt, er damit keine so rechte Freude haben dürfte. Denn die unterschiedlichen Decoder (im TV und im Wandler) werden niemals dieselbe Latenz haben. Es wird also warscheinlich etwas "hallig" klingen, wenn beide gleichzeitig aktiviert sind.

kossmo · #19

So wirds sein. Der Loewe berücksichtigt am SPDIF nicht die Einstellungen unter Hifi-Verstärker (Stereo PCM) wenn ich als Tonkomponente TV Lautsprecher auswähle. Das könnte man doch vielleicht mit einem Software Update verbessern.

Hagen2000 · #20

Abgesehen von den unterschiedlichen Latenzen und daraus resultierendem Hall bleibt auch das Problem, dass man die Lautstärke an beiden Geräten separat einstellen müsste.

kossmo · #21

Danke für die vielen Hinweise! Das Geld für den Vivanco Konverter kann ich mir damit sparen.

kossmo · #22

Frage an die Moderatoren: Besteht eine Chance das dieses Problem (#18 und #19) durch Loewe behoben wird?

DanielaE · #23

Ich sehe da keinen Fehler, der zu beheben wäre. Ob da eine Änderung ohne technisches Risiko möglich ist? Wer weiß. Ob das dann auch implementiert werden wird? Vielleicht, aber eher unwahrscheinlich.

Irgendwo sind die Ressourcen des Audioprozessors (der sog. MAPX) auch endlich. Ohne es wirklich genau zu wissen habe ich den begründeten Verdacht, daß dort im Fall der Ausgabe über die internen Lautsprecher des TV ein ganz anderes Programm auf den DSPs läuft als sonst: die müssen dann neben der Dekodierung auch den Downmix auf die jeweilige Lausprecherkonfiguration des konkreten TV-Modells, die dafür benötigten Equalizer und die digitalen Endstufen betreiben. Der Downmix ist nicht notwendigerweise derselbe wie ein klassischer Stereo-Downmix, der für die Ausgabe über einen Stereo-DAC benötigt wird, welcher per LPCM über S/PDIF angeschlossen ist. Insofern kann ich verstehen, daß am digitalen S/PDIF-Anschluß dasselbe Digitalsignal ausgegeben wird, welches auch in der Verarbeitungskette im Audioprozessor passend für die TV-Lautsprecher aufbereitet wird. Wer nun entgegen der gewählten Konfiguration der Tonausgabe "TV-Lautsprecher" zusätzlich auch die Signale am S/PDIF-Ausgang mittels eines externen analogen Stereoverstärkers zu Gehör bringen möchte, der kann das tun. Dafür muß man dann aber einen DAC verwenden, der eben alle Signale (d.h. LPCM und wenigstens DD) dekodieren kann. Solche gibt es wie bereits von mir in #3 dargelegt für kleines Geld.

#24

Ich will dazu auch nochmal sagen, daß das Vorhaben akustisch keinen Sinn macht. TV Lautsprecher und unabhängig davon ein externes System mit dem geichen Ton laufen zu lassen ist die schlechteste Lösung die man machen kann. Auch daher ist da von Loewe keine Änderung zu erwarten. Wenn ich das anspreche fragen die mich warum das jemand machen wollen würde, und das absolut zurecht.