Qualität bei grauem Inhalt (UHD) BluRay, streaming

[muya]

Hallo,

habe gestern mit Game of Thrones angefangen und bei Szenen mit grauem Inhalt war die Qualität akzeptabel. OLED hat ja das bekannte 5% grey near black Problem.
Noch stärker ist es bei Marco Polo, Staffel 1 extrem, Staffel 2 schon besser.

Wie empfindet Ihr generell die Qualität mit grauem Inhalt? Sitze 2,5m weg und finde es teilweise schon störend.

[Pretch]

Ich hab keine Ahnung wovon du sprichst.

[muya]

naja, schwarze Bilder sind schwarz und bei weniger Schwarzanteil sieht man wie auf dem 5% Schwarztestbild eben Streifen (banding).
Das Bild ist eben nicht sauber, inhomogen :-D

5% Test
https://www.youtube.com/watch?v=wGEQfouiY98

[redkun]

Ich versteh das Problem jetzt auch nicht wirklich.

[muya]

so ein Problem wie Artefaktbildung und colorbanding. Bei dunklen, trüben, "nebeligen" Szenen sehr gut zu erkennen.

[redkun]

Ist mir nicht aufgefallen und wenn dachte ich wäre es die Quelle gewesen.

[DanielaE]

Mir kommt es auch so vor, als würde da diverse Dinge in einen Topf geworfen, einmal umgerührt, und dann irgendein Fazit gezogen. Welche Auflösungen? Welche Bitraten? Welche Codecs? Etc. pp. Wenn jemand Banding sieht (oder flächige Schwarzartefakte), dann hat die Person fast immer eine H.264-Quelle mit geringer Bitrate und entsprechend übler Quantisierung (die eigentliche Ursache von Banding) vor sich. Bei derselben Bitrate sieht dann H.265 viel besser aus, weil weniger schlimm quantisiert werden muß und zusätzliche Filter im Dekoder ein mögliches Banding bekämpfen.

[muya]

aha und welche Einstellung sollte deiner meiner nach u.s. Schuld sein?
Auf original BluRay solte ich an den Stellen nix warnehmen?

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General
Unique ID                      : 209784618758550428782441306281436968990 (0x9DD30C4415C51FB4908E72606B2AF81E)
Complete name                  : E:\vid.mkv
Format                         : Matroska
Format version                 : Version 2
File size                      : 4.89 GiB
Duration                       : 52 min 36 s
Overall bit rate               : 13.3 Mb/s
Encoded date                   : UTC 2017-09-23 07:54:59
Writing application            : mkvmerge v4.4.0 ('Die Wiederkehr') built on Oct 31 2010 21:52:48
Writing library                : libebml v1.0.0 + libmatroska v1.0.0

Video
ID                             : 1
Format                         : AVC
Format/Info                    : Advanced Video Codec
Format profile                 : High@L4.1
Format settings, CABAC         : Yes
Format settings, ReFrames      : 4 frames
Codec ID                       : V_MPEG4/ISO/AVC
Duration                       : 52 min 36 s
Bit rate                       : 12.6 Mb/s
Width                          : 1 920 pixels
Height                         : 1 080 pixels
Display aspect ratio           : 16:9
Frame rate mode                : Constant
Frame rate                     : 23.976 (24000/1001) FPS
Color space                    : YUV
Chroma subsampling             : 4:2:0
Bit depth                      : 8 bits
Scan type                      : Progressive
Bits/(Pixel*Frame)             : 0.253
Stream size                    : 4.62 GiB (95%)
Writing library                : x264 core 130 r2273 b3065e6
Encoding settings              : cabac=1 / ref=4 / deblock=1:-1:-1 / analyse=0x3:0x133 / me=umh / subme=10 / psy=1 / psy_rd=1.00:0.15 / mixed_ref=1 / me_range=24 / chroma_me=1 / trellis=2 / 8x8dct=1 / cqm=0 / deadzone=21,11 / fast_pskip=0 / chroma_qp_offset=-3 / threads=36 / lookahead_threads=6 / sliced_threads=0 / nr=0 / decimate=0 / interlaced=0 / bluray_compat=0 / constrained_intra=0 / bframes=8 / b_pyramid=2 / b_adapt=2 / b_bias=0 / direct=3 / weightb=1 / open_gop=0 / weightp=2 / keyint=250 / keyint_min=23 / scenecut=40 / intra_refresh=0 / rc_lookahead=60 / rc=crf / mbtree=1 / crf=18.0 / qcomp=0.60 / qpmin=0 / qpmax=69 / qpstep=4 / ip_ratio=1.40 / aq=1:1.00
Default                        : Yes
Forced                         : No

[DanielaE]

Dunkel Sire ist Eurer Rede Sinn ...

[SoundAuthority]

Habe die Blurays aller Staffeln von GoT hier und kann nichts negatives feststellen.

Einzig bei Staffel 7, welche ich über Amazon gekauft habe, hatte ich ab und an Artefakte in dunklen Bereichen - ich bin mir aber sicher, dass dies die BluRay nicht haben wird.

[Beelinator]

Wovon muya spricht, ist die ungleichmäßige Ausleuchtung von dunklen, grauen Flächen, das vor allem bei größeren (65") OLEDs von LG-Display bauartbedingt auftritt - früher stärker (2014 wurden die linken und rechten Ränder bei dunklen Szenen regelrecht "verschluckt"), heute weniger stark. Bekannt als "Near Black Problem" füllt das Thema hunderte Seiten in anderen TV-Foren.

Bei meinem bild 7.65 aus 2016 ist es milde ausgeprägt, aber dennoch vorhanden. Es äußert sich in schwarzen "Einkerbungen" am rechten Bildschirmrand und einem dunkleren Bereich ("Streifen") im linken Drittel des Bildes. Auffällig in sehr dunklen Szenen, wie sie in machen Filmen und Serien vorkommen - muya hat hier gute Beispiele genannt, wo man es bemerken kann. Gegenüber früheren OLED Versionen hat es sich sehr verbessert, ganz verschwunden ist es bis heute nicht. Die OLED Regeneration / Kompensation hat sehr geringen bis keinen Einfluß auf dieses Phänomen.

Schaut man nur "normales" TV-Programm, Sport, etc. wird man es vermutlich nie zu Gesicht bekommen, solange die Szenen schön hell sind. Bei düsteren SciFi-Filmen (bspw. Arrival) empfinde ich es als störend, wenn dunklere Streifen und Ränder das Gesamtbild trüben. Einstweilen habe ich mich damit abgefunden, da die Vorteile von OLED diesen geringen (und mMn einzig verbliebenen) Nachteil bei weitem überwiegen und keine Displayart noch fehlerfrei war. Sollte eine neuere OLED Generation diesen Makel nicht mehr haben, werde ich mit Freuden darauf wechseln, um ein optimales Bilderlebnis in allen Bereichen genießen zu können.

[muya]

danke Beelinator für die bessere Erklärung :-D
Die besseren Panels / Bildprozessor lassen von Loewe lassen es zum Glück nicht so übel aussehen wie bei den LG OLEDs.

Ich mache gerade zwei Tests ob sich was an meiner Wahrnehmung ändert:
-Sitzabstand vergrössern
-Bluray Remux vs 1080p rip

[Aaron]

[ironie]Oh. 3 von 5 empfinden eine störende Artefaktbildung bei einem Loewe OLED, dann kauf ich wohl doch besser einen QLED.[/ironie]

Schon die Auswahlmöglichkeiten der Umfrage empfinde ich als Zumutung, eine Beschreibung worum es eigentlich geht ist nicht vorhanden.
Man kann es entweder nie gesehen haben oder wenn, muss man es auf jeden Fall störend finden?

Ich hab das schon hin und wieder gesehen, es lag in den allermeisten Fällen am Ausgangsmaterial. Bei den beiden anderen Situationen wo ich nicht sicher war daß es am Material lag kann ich das aber auch nicht ausschließen.

Und nun? Was soll diese Umfrage bringen, worin liegt ihr Zweck?
Jede Display-Technologie hat Grenzen. OLED ist die aktuell Beste, mit den wenigsten Einschränkungen, perfekt ist aber auch sie nicht.
Man könnte sich einfrieren lassen und in 50 Jahren nochmal schauen.

[Loewengrube]

Ja, die Umfrage ist eigentlich Nonsens. Hat der TE aber nun mal eingestellt so. Muss man ja nicht mitmachen. Hat auch keinen Einfluss auf die Meldung selber. Den Rest können wir hier ja gerne diskutieren.