Subwoofer-Integration in Lowboard

[Loewengrube]

Weil es gefällt.

[chrissy_el]

Schönen Abend Euch allen,
Kann mir einer sagen, ob die Infrarot Strahlen einer Fernbedienung durch Stoffbespannung durchgeht bzw. wovon das abhängig ist?
Mein AVR soll ja im Board verschwinden (hinter der Stoffbespannung und dann und wann muss ich die FB des AVRs benutzen wenn es Probleme mit der CEC Steuerung gibt.
Besten Dank!

[Mr.Krabbs]

Stoff ist kein Problem. Hatte ich auch so.

[234]

Und falls es doch Probleme gibt, such bei Amazon oder Google nach 'Infrarot Verlängerung'

[dubdidu]

Gibt von "Marmitek" einiges...

[chrissy_el]

Guten Morgen Euch allen,
leider geht das Projekt im Moment nicht wirklich vorwärts. Nun stehen wir vor der Frage ob wir wirklich alle drei Lautsprecher in das Rack integrieren (war bis jetzt meine favorisierte Variante).
Im Moment kreisen wir um das Thema wie viel Klang durch die Stoffbespannung verloren geht. Man könnte ja einen sehr durchlässigen Stoff nehmen aber da würde man evtl meine Komponenten doch sehen: LS sind weiß und der AVR ist Silber. Da ist ein durchschimmern wohl nicht zu vermeiden.
Wie sind da Eure Erfahrungen? Wie viel Klang geht wirklich verloren? Gibt es einen Stoff der sowohl gut durchlässig und trotzdem relativ "blickdicht" ist?

[Loewengrube]

Wenn Du mich fragst: sch... auf diese Überlegungen Das wirst Du nicht hören, solange Du gescheiten (geeigneten) Stoff nimmst und keine Wolldecke. Wenn hier jemand die Klappe an meinem Board aufmacht oder zu, ist das nicht "zu hören". Da gibt es ganz andere Dinge in einem Raum, die klangbeeinflussend sind. Über den Tisch zwischen TV und Couch machst Du Dir im Zweifelsfall doch auch keine Gedanken oder über ein anderes ungünstig stehendes Möbel?!

Einen sichtbar platzierten (stehenden oder hängenden) und beknackt ausssehenden Lautsprecher aber sieht man immer und ärgert sich darüber. Noch dazu kannst Du verdeckt im Board sogar Speaker stellen, die ausserhalb wegen der Optik (zu groß, zu irgendwas) nicht in Frage kämen. Aber um einiges besser klingen.

Ich persönlich würde immer wieder schauen, daß die Dinger weg sind. Es sei denn, man kauft bewusst Lautsprecher für den Sichtbereich, wie zum Beispiel die Loewe klang 5 oder auch die früheren Loewe L1. Aber dann ist eben auch die Idee dahinter schon eine ganz andere.

Bei extrem dünnen Stoff kann es bei zudem vielleicht ungünstig einfallendem Licht zu einer Sichtbarkeit von hellen Komponenten (Lautsprecher könnte man ja auch mattschwarz lackieren) dahinter kommen. Ich habe daher a) hinter der eigentlichen Bespannung noch mal ein ganz dünnes Flies aufgezogen und vor allem b) nur dort Aussparungen in der Frontklappe gemacht, wo dann auch die Lautsprecher stehen! Sehen tue ich da nix durch.

[chrissy_el]

Kannst du mir evtl sagen welches dünne Fliess Du unter den Stoff hast ziehen lassen?
Und über die gesamte Fläche hast du auch Fliegengitter spannen lassen damit der Stoff in den Aussparungen nicht beult? Hast Du für die beiden Komponenten evtl einen Link oder Fotos worauf man erkennen kann was für Materialien genommen wurde?

Und es gibt wirklich keine negativen Auswirkungen durch den Stoff + Flies? Mein Tischler war am Freitag auf einer Messe in Köln und hat mit den Leuten vom Team 7 Austria gesprochen. Die haben ihm davon abgeraten die Boxen hinter einer Bespannung verschwinden zu lassen. Es würde sich negativ auf die Akustik auswirken. Zumal meine Boxen und der AVR hell sind und im "Schattenwurf" im Board auffallen würden. Das könnte man mit dem Vlies sicher verhindern.
Stand momentan ist auch dass der Sub doch nicht ins Board kommt. Ich hab noch eine schöne versteckte Ecke gefunden wo er stehen kann. Falls ich dann irgendwann doch einen Loewe Sub kaufe soll er ruhig sichtbar sein. Die Loewe Sub gehen ja fast als Möbelstück durch
Außerdem brauche ich Stauraum der uns durch den Sub genommen wird.
Dachte eigentlich ich hätte Ende Februar das Board. Aber da gibt es vorher noch einiges zu klären...

Mit dem Aufstellungort des Sub- im Board oder nicht- schwanke ich zur Zeit immer wieder. Es gibt viele Gründe die für eine Integration sprechen (z.B. weg ist weg, einfachere Verkabelung) aber einige dagegen (Wenn der Bose defekt ist was dann?). Natürlich könnte ich mir gleich einen Loewe Sub 525 kaufen und den ins Board stellen. (Wenn ich mit dem klang 5 Sub um die Ecke komme könnte es etwas Ärger mit der OHL geben ).
Wir nutzen zu 90% die LS des Art.
Konnte jemand schon einmal den Bose Sub mit dem Loewe Sub vergleichen?
Mein Händler ist der Meinung der Bose Sub bringt mehr. Da ich beide zusammen noch nie gehört habe kann ich dazu jetzt nichts sagen.

[Pretch]

Mehr was? Die Bose Sub liefern einen schönen Tiefbass, "Kickbass" ist aber praktisch nicht vorhanden.
Der Loewe 525 kommt bei den ganz tiefen Frequenzen zwar nicht an den Pegel des Bose ran, deckt dafür aber den oberen Bassbereich besser ab.

[Loewengrube]

Gerade geschaut: Also das Vlies ist ein schwarzes etwas festeres Gittermaterial ähnlich einem Fliegengitter. Das wurde an den Ausschnitten auf die mattschwarz lackierte Klappe geklebt. Darüber befindet sich dann nur noch der Lautsprecherstoff vom Reference, der um die Ränder gezogen wurde und hinten in einer Nut mit einem umlaufenden Gummi nach dem Spannen gesichert wurde. Theoretisch ist ein Nachspannen sogar möglich.

Den Stoff kannst Du ja so wählen, dass er eben wenig Transparenz hat. Würde meinen, dass man da dann nur "durchsehen" kann, wenn da Licht (Sonne, Zimmerlicht) ungünstig einscheint und etwas Helles dieses reflektiert.

Mach´ Dir keine Gedanken über die Akustik. Du musst aber freilich einen geeigneten Stoff nehmen! Die Bedenken von Team 7 teile ich nicht. Ich schätze deren Arbeiten, aber da gehe ich nicht konform.

Irgendeine Position für den Subwoofer in einer Ecke würde ich nur wählen, wenn ich die akustisch ausgelotet (getestet) habe. Da kann man mehr kaputt machen am Sound als mit einem Lautsprecherstoff! Ich würde auf jeden Fall versuchen, den zu integrieren in das Board. Was weg ist, ist weg und steht nicht doof herum. Zudem macht das die Verkabelung tausend mal einfacher, denke ich.

“Bringt mehr“ ist für einen Subwoofer ja keine besonders differenzierte Aussage ;-)

[Pretch]

Naja, so ganz theoretisch kann ich den Kollegen von Team 7 schon zustimmen. Wenn es sich vermeiden lässt ist ein verdecken der Lautsprecher durchaus zu bevorzugen.
Wir sprechen hier aber zum einen nicht von irgendwelchen High End Lautsprechern, das sind immernoch nur Bose Satelliten, zum anderen geht man zu Gunsten des Wohnraums mitunter auch mal Kompromisse ein.

Ich persönlich würde Lautsprecher garnicht in irgendeinen Schrank stellen, egal ob mit oder ohne Stoff davor. Hab aber auch keine Bose Cubes, da wär mir das auch egal.

[chrissy_el]

Wir sprechen hier aber zum einen nicht von irgendwelchen High End Lautsprechern, das sind immernoch nur Bose Satelliten,

Waaaassss...??? Willst Du mir durch die Blume sagen dass das KEIN High End ist...?

Ich persönlich würde Lautsprecher garnicht in irgendeinen Schrank stellen, egal ob mit oder ohne Stoff davor. Hab aber auch keine Bose Cubes, da wär mir das auch egal.

Also kann ich mich nur verbessern wenn ich die Cubes in den Schrank integriere...

Ok, mal im Ernst. Harmonieren die Bose Cubes überhaupt mit dem Loewe Pub 525? Schließlich ist das Acoustimass Set ja auf einander abgestimmt. Nur zum "mal testen" einen 525 kaufen macht dann auch nicht wirklich Sinn, oder

[Pretch]

Ja, das funktioniert gut zusammen.

[chrissy_el]

Macht sich so ein 525 auch gut als "Möbelstück"?
Den kann doch bestimmt schön neben das Sofa stellen oder?

[dubdidu]

Da eignet sich der Highline (den es nicht mehr ab Werk gibt) auf jeden Fall besser. So hübsch ist der 525 nicht. Ich würde ihn im Rack unterbringen.

[Loewengrube]

Neben dem Sofa und damit in der Nähe des Hörplatzes ist sicherlich keine wirklich gute Idee.

Ich denke, am Ende wirst Du froh sein, wenn alles im Board verschwindet. Und dafür ist der 525 einfach perfekt geeignet. Mal ganz abgesehen vom Systemgewinn. Einen Teil der Anschaffungskosten sparst Du Dir beim Schreiner wieder ein, weil der Einbau des Bose deutlich aufwendiger ist.

[chrissy_el]

Auf Euren Fotos habe ich gesehen dass Eure Boards "schweben" also nicht direkt auf dem Boden stehen. Damit wird gewährleistet dass der Schall des Sub sich gleichmäßig verteilt, richtig? Wenn ich mein Board auf den Boden stelle (und den Sub ins Board) wird das wohl mit dem Schall nicht Funktionieren. Darf das Board denn direkt an der Wand stehen wenn ich unter dem Board genug Luft lasse? So kann der Schall ja nach außen.
Ich würde das Board ansonsten an die Wand schrauben damit es schwebt. Dann würde es zwangsläufig direkt an der Wand montiert werden müssen. Füße fürs Board wollte ich aus optischen Gründen vermeiden.
Den 525 kann man ja auch vertikal aufstellen. Hat das schon mal jemand gemacht?
Die Idee hinter der Frage: Er könnte dann auf der Seite stehen wo der Bose Sub geplant war. Beim Bose hatte ich es ja schon ausprobiert und war soweit zufrieden mit dem Klang des Sub. Meiner Meinung gab es keine Raummoden.
Ich würde den 525 so im Board einbauen dass der Bass halt nicht nach unten sondern links raus aus dem Board in den Raum bläst. Also die untere Seite des 525 zeigt dann nach Außen. Beim Bose Sub ist das ja "vorne". Man müsste halt schauen wie es optisch wirkt wenn an der Seite die Stoffbespannung ist. Das ist aber der zweite Schritt...

[chrissy_el]

Ist der 525 eigentlich ein reiner Downfire Sub oder müssen vorne und hinten (so wie Micha das gemacht hat) Aussparungen wie beim Highline vorgesehen werden?

[dubdidu]

Reiner Downfire.

Kannst ihn auch so hinstellen wie von Dir angedacht. Zur Seite oder nach unten "ohne" Sideboardfüsse. Musst dann halt etwas schallentkoppelndes "drunterlegen" bei der Seitenversion. Meiner steht direkt auf dem Fussboden. Das Sideboard ist also quasi rübergestülpt. Kannst ihn aber auch auf Füssen reinstellen, solltest dann aber keine Gläser in das Sideboard packen

[Loewengrube]

Deswegen schrieb ich, dass der 525 dafür prädestiniert ist. Reiner Downfire. Und ich würde den auch genau so stellen, dass er downfired. Entweder, wie von Matthias beschrieben oder eben mit einer Schicht Moosgummi ins Board legen über einen entsprechenden Ausschnitt. Wenn das schwer genug ist, wackelt da gar nichts am und im Board! Und klar brauchst Du unten entsprechend Luft. Dabei kannst Du Dich an der Fußhöhe der Subwoofer-Füße orientieren. Und bitte keine Wandmontage! Ein paar etwas zurückgesetzte Füße und das Ding 'schwebt' von alleine. Und das Ding bleibt jederzeit beweglich.

Sieht zudem besser aus, als wenn das Ding bis zum Boden geht.

[chrissy_el]

Da es vorerst mit dem Loewe Sub 525 nichts wird habe ich nun wieder etwas umgeplant.
Nun möchte ich das Innenleben des Boards so gestalten dass es später mal möglich sein soll einen Loewe Sub aufzunehmen.
Rechts würden dann AVR, BD Player, ATV4, FritzBox etc. Platz finden. Links würde dann quasi leer bleiben. In der angehörten Skizze habe ich den Loewe Sub als Platzhalter eingezeichnet. Im Boden würde dann vorerst auch kein Loch gesägt werden.
Das heißt natürlich dass später nur ein reiner Downfire Sub zum Einsatz kommen kann da die Front sicher nicht mit einer Aussparung an dieser Stelle versehen wird.
Das wiederum würde natürlich bedeuten dass der Bose Sub nicht ins Board kommt. Für den habe ich einen Platz gefunden wo er relativ versteckt bei annehmbaren Sound stehen kann.
Wie seht Ihr meine Idee?

[dubdidu]

Das wird ja mehr als eine Doktorarbeit...

Wenn Du das Ding verstecken willst würde ich jetzt den 525 kaufen. Alle anderen aktuellen Modelle sind keine Downfiresubs mehr sondern strahlen in 3 Richtungen ab. Ich vermute mal, dass es auch so weitergeht.

AVR so dicht neben den Sub würde ich gefühlt nicht so planen. Ohne da genaue Kenntnisse über die Auswirkungen zu haben würde ich Magnetspulen eines Subs nicht so dicht neben empfindlichen AV-Equipment parken. Alles mögliche an Schalt- und Stromkreisen im AVR wird möglichst voneinander getrennt geführt etc und dann ballerst Du eine Riesenmagnetspule daneben?

Edit: Gerade gelesen, dass sich der 525 erledigt hat.

[chrissy_el]

Hätte auch nicht erwartet dass es so kompliziert wird son Board zu konzipieren
Ja, leider ist die Idee mit dem 525er gestorben.
Bin jetzt auf der Suche nach einer Alternative. Werde dazu evtl. einen neuen Thread aufmachen
Aber mal kurz zurück zum Thema:
Spricht etwas dagegen die Bose Cube liegend zu installieren oder ist eine stehende Installation zu bevorzugen? Oder ist das vollkommen egal?

[Loewengrube]

OK, One und 525 ist "suboptimal" (Klick)

Aber hier einen eventuell mal kommenden Subwoofer einzuplanen, halte ich auch für suboptimal. Oder sagen wir mal so: Du siehst ja, wie schnell sich da etwas ändern. Jetzt machst Du ein riesen Loch in den Boden oder siehst Auslässe irgendwohin vor und dann gibt es dafür keinen passenden Subwoofer mehr. Würde ich nicht tun.

Eine mögliche Lösung: Connect aufwärts und alles komplett fertig machen inklusive 525

[chrissy_el]

OK, One und 525 ist "suboptimal" (Klick)

Eine mögliche Lösung: Connect aufwärts und alles komplett fertig machen inklusive 525

DAS wäre die Lösung die Loewe und meinem Händler am besten gefallen würde
Das Gegenargument ist 1,60m groß (äh... klein), meistens mit einem Nudelholz gewaffnet und hat die etwas ausshlaggebendere Argumente...
Im Moment ist es keine Option alles auszutauschen.
Du hast recht, es ist wirklich "suboptimal" (nettes Wortspiel übrigens ) jetzt alle Eventualitäten an Komponeten in die Planungen mit einzubeziehen.
Vielleicht finde ich ja einen Sub, der preislich irgendwo beim 525 liegt, guten Sound bietet und optisch ansprechend ist. Ich habe durchaus die ein oder andere Ecke wo ich einen Sub relativ versteckt aufstellen kann.
Vielleicht muss ich die Idee, ALLES ins Board zu integrieren einfach begraben.