Connect UHD 55" Center-In Frage

#51

Das hatte ich hier ja ebenfalls so kommuniziert - dann aber eben am 20. Mai revidieren müssen:

Loewengrube hat geschrieben:Funktion kommt nach aktueller Info aus Kronach doch erst mit der SV 2.1.x

So ist das eben. Alles fließt

Und hätte CCC sowas kommuniziert, wäre das Geschrei nun groß.
Genau deswegen werden solche Dinge eben nicht öffentlich be- oder gar versprochen.

#52

und warum hast Du dann nochmal das CCC angeschrieben?

Wenn sich Dein Händler soweit aus dem Fenster lehnt sowas zu versprechen ist das seine Entscheidung und du kannst ihm anschließend auf`s Dach steigen wenn`s nicht kommt. Ich würde das nicht zusagen solange ich es nicht selbst ausprobiert hab, egal was irgendwer aus Kronach sagt. Am Ende gibts doch noch irgendwelche Probleme und sie schieben es einen Release nach hinten.
Daß das CCC da keine verbindlichen Aussagen macht ist absolut richtig, zumal noch nichtmal klar ist welche die nächste offizielle Version wird.

Edit, Micha wieder schneller.

Spielzimmer · #53

Wenn dein Händler solche Infos aus "erster Hand" hat, dann solltest du ihm vertrauen und abwarten oder aber dort nachhaken, immerhin streut er die Gerüchte...wir haben weder andere Infos noch können wir nun an der Verwunderung etwas ändern...

Hellfire · #54

Spielzimmer hat geschrieben:Wenn dein Händler solche Infos aus "erster Hand" hat, dann solltest du ihm vertrauen und abwarten oder aber dort nachhaken, immerhin streut er die Gerüchte...wir haben weder andere Infos noch können wir nun an der Verwunderung etwas ändern...

bleibt einem ja nichts anderes übrig

Pretch hat geschrieben:und warum hast Du dann nochmal das CCC angeschrieben?

Wenn sich Dein Händler soweit aus dem Fenster lehnt sowas zu versprechen ist das seine Entscheidung und du kannst ihm anschließend auf`s Dach steigen wenn`s nicht kommt. Ich würde das nicht zusagen solange ich es nicht selbst ausprobiert hab, egal was irgendwer aus Kronach sagt. Am Ende gibts doch noch irgendwelche Probleme und sie schieben es einen Release nach hinten.
Daß das CCC da keine verbindlichen Aussagen macht ist absolut richtig, zumal noch nichtmal klar ist welche die nächste offizielle Version wird.

Edit, Micha wieder schneller.

Ungeduld

Loewengrube hat geschrieben:Das hatte ich hier ja ebenfalls so kommuniziert - dann aber eben am 20. Mai revidieren müssen:
Loewengrube hat geschrieben:Funktion kommt nach aktueller Info aus Kronach doch erst mit der SV 2.1.x
So ist das eben. Alles fließt

Und hätte CCC sowas kommuniziert, wäre das Geschrei nun groß.
Genau deswegen werden solche Dinge eben nicht öffentlich be- oder gar versprochen.

Die Info vom Händler war vor diesem Datum, vielleicht erklärt es das.

Und nu is gut, ich werde mich artig in Geduld üben und warten was kommt.

Hellfire · #55

Nur der Vollständigkeit halber, bekam ich heute Nachmittag einen Anruf von Loewe. Der freundliche Herr hat in der Fachabteilung nochmal nachgefragt. Leider ist es so, dass es wohl noch ein paar Probleme gibt und daher kein genauer Termin genannt werden kann.

Toller Service

Tigger · #56

Hellfire hat geschrieben:Leider ist es so, dass es wohl noch ein paar Probleme gibt und daher kein genauer Termin genannt werden kann.

Hallo.

Gibt es hierzu schon neue Erkenntnisse?

Gruß _ T.

#57

bisher nicht, ist aber noch auf dem Plan.

spy-1 · #58

Interessanterweise sind im neuen Datenblatt zum Connect UHD 55 auf der Loewe Webseite, wenn ich das richtig sehe, keinerlei Angaben mehr zur Center In Funktionalität vorhanden.
https://www.loewe.tv/fileadmin/user_fil ... _55_DE.pdf
Ein böses Omen??

#59

Haben die ein neues Datenblatt? Schau´ an

Bisher haben wir aber zumindest keine gegenteilige Information erhalten, als dass man weiterhin daran arbeitet.

#60

Naja, vielleicht haben sie sich gesagt, wir werben dann doch lieber erst damit bis es tatsächlich implementiert ist. Stand ja auf dem Datenblatt und wurde denen um die Ohren gehauen. Würde ich auch so machen.

eyespy39 · #61

Wäre eine Version der Center-In-Funktion nicht auch auf folgende Weise denkbar?
a. Der Loewe funktioniert als TV, dekodiert das Audio-Signal und zweigt das Center-Signal für sich ab. Zusätzlich liefert liefert er über ARC (oder auch digital Out) das Signal an AV-Receiver oder Amp.
b. Wenn das Signal von einer externen Quelle stammt, wird über eine entsprechende Kommunikation per HDMI-CEC der AVR oder Amp zwar zur Tonausgabe aufgefordert. Aus dem trotzdem eingehenden Audio-Stream des HDMI-Signals wird dann vom TV nur noch das Center-Signal ausgekoppelt.

Die Anschluss-Bestückung reicht dafür aus. Problematisch wäre lediglich die Laufzeit-Synchronisation des Center-Kanals zu den übrigen Kanälen auf Grund der unterschiedlichen digitalen Signal-Verarbeitung-Pfade. Durch die Einmess-Systeme der modernen AVR's oder Verstärker lässt sich das sicher häufig kompensieren.

Vielleicht ist das ja der Plan (gewesen)? Vielleicht kann aber auch einer mit Konnektionen zu Loewe das dort als Idee einbringen? Ich möchte dann nur, dass auf meine Urheberschaft der Idee hingewiesen wird ;-)

DanielaE · #62

Geh mal davon aus, daß diese offensichtliche Idee bereits in Kronach auf dem Prüfstand war. Der 'casus knactus' liegt einfach darin, daß je nach Tonformat unterschiedliche Latenzen zwischen der Verarbeitung des Tonsignals in den DSPs des MAPX im SL32x und den DSPs im externen AVR auftreten können. Die müssen noch nicht einmal stabil sein (d.h. können nach jedem Einschalten minimal variieren). Im Ergebnis erschalt ein herzallerliebstes Echo, welches jeder Höhle alle Ehre machen würde.

eyespy39 · #63

Allerdings wäre auch bei der "alten" Center-In Methode der TV ein "aktiver Lautsprecher", also mit Verstärker vor dem eigentlichen Speaker im Unterschied zu einer echten Passiv-Box.(Sicherlich wäre hier die Laufzeit-Verlängerung mess-/berechenbarer und konstanter, da vom eigentlichen Tonformat und damit vom Decoder unabhängig.) Andererseits gibt es ja keinen dedizierten (analogen?) Center-In-Eingang mehr. Der Umweg über den Micro-AV-Anschluss kann wohl nicht genutzt werden, da hier nur Stereo entgegengenommen werden kann.
Ich weiß natürlich nicht, ob es überhaupt möglich ist, den Signalweg durch (den oder) die DSP's mittels entsprechender Programmierung berechenbar kurz zu halten. Oder ob es über die Lipsync-Funktionalität möglich ist, eine entsprechende Info durchzureichen. FALLS es gelingen könnte, die Variabilität der Laufzeitunterschiede unter 3 Millisekunden zu bringen, dann entspräche dies einer Entfernungsänderung des Lautsprechers um max. 1 Meter. Das ist jedenfalls keine Höhle ;-).
Wem die Audio-Qualität und -Homogenität wichtig genug ist, der wird sowieso einen dedizierten Center-Speaker passend zur übrigen Audio-Anlage finanziell und optisch unterbringen. Wer mit dem Frequenzgang des TV als Center-Speaker im Ensemble zufrieden ist, den hauen 3ms akustisch vielleicht auch nicht um, aber die Sprachverständlichkeit steigt dennoch deutlich an, was dann doch der Intention entsprechen dürfte.
Im "primitivsten" Fall würde Loewe eine einigermaßen konstante Latenz sicherstellen und dem Kunden mitteilen, dass die Lautsprecher-Distanz um die entsprechenden 2,5m (zum Beispiel) größer im AV-Receiver eingegeben werden muss als die mit dem Metermaß gemessene…
Selbst einen Assistenten mit Klickgeräuschen, die der Loewe über ARC an den AVR liefert, damit nach Gehör im TV ein Laufzeitunterschied zwischen TV-eigener Verarbeitung und AVR-Verarbeitung hinterlegt werden kann, erscheint vorstellbar.
Oder man muss die Idee gänzlich schlachten…

spy-1 · #64

Eine Frage an die Beta Tester hier.
Gibt es inzwischen die Implementierung von Center-In in der Betaphase und wann soll die endgültige freigegebenen Version erscheinen?
Mir wurde von Loewe der März 2016 genannt.

#65

Wie im anderen Thread schon beantwortet, leider nein.
Gehe daher auch nicht davon aus, dass das beim nächsten offiziellen Release dabei sein wird.

Für den wurde ja hier schon mal Mai genannt. Eventuell auch etwas früher.

spy-1 · #66

Da sich jetzt ja so langsam die 4xx Chassis Generation ankündigt, ja auch schon im Betatest ist, kommt für mich mein altes Problem wieder hoch.
Ist etwas bekannt, ob die neue Chassis Generation für den Connect UHD Center-In unterstützt?
Gibt es für die "alte" Generation SL3xx Neuigkeiten bezüglich deren Implementation?

#67

Nein.

Und da die Software identisch ist, gibt es da auch keinen Unterschied zwischen SL3 und SL4.

spy-1 · #68

Frage an die Tester der Software 4.0ß (DanielaE). Ist etwas von der Center-In Funktionalität in Sicht?
Und, gilt diese Software dann auch für den bild 7?

DanielaE · #69

spy-1 hat geschrieben:Ist etwas von der Center-In Funktionalität in Sicht?

Kann ich nicht beantworten, denn ich kann es nicht testen (dieses Feature interessiert mich auch nicht). Ohne Schaltpläne kann ich auch nicht beurteilen, ob ein geeigneter analoger Signalpfad von der Center-In Buchse zu den Verstärkern der eingebauten LS existiert (wage ich zumindest stark zu bezweifeln). Ohne einen solchen sind erhebliche Umbauten an der Basis-Software (läuft auf denHauptprozessoren) und ganz besonders an der Firmware des MAPX (der Audio-Coprozessor mit seinen DSPs) notwendig.

Und, gilt diese Software dann auch für den bild 7?

Davon kannst du ausgehen, denn die Software gilt (nach meinen Beobachtungen) für ein Chassis (in dem Fall SL4xx) in allen Modell-Ausprägungen.

Rudi16 · #70

DanielaE hat geschrieben:Ohne Schaltpläne kann ich auch nicht beurteilen, ob ein geeigneter analoger Signalpfad von der Center-In Buchse zu den Verstärkern der eingebauten LS existiert (wage ich zumindest stark zu bezweifeln).

Denke ich auch... Irgendwie habe ich die Vermutung, daß der MAPX die Class-D Endstufen direkt über PWM ansteuert. Er hat zwar AD-Wandler und ich gehe davon aus, daß das Center-In Signal dort auch ankommt. Aber eine spezielle Firmware ist da sicherlich nötig. Inclusive der Möglichkeit zwischen verschiedenen Betriebsarten umzuschalten.

Erzi · #71

Es haette so einfach sein koennen wenn Loewe einfach diesen Kaese nicht extra im Datenblatt erwaehnt haette oder von Anfang an den Center mit einer extra Buchse direkt verdrahtet haette. Aber das waeren ja wieder so hohe Kosten gewesen da haette man den TV sicher gleich nochmal um 10 Euro teurer machen muessen. Jetzt wird noch 1 bis 2 Jahre weiter geeiert und der Kunde hat eben Pech gehabt. Aber der Loewe Kunde ist ja geduldig, bzw. hat laut einiger Haendler die hier im Forum vertreten sind, geduldig zu sein.
Zaubern koennen die Leute bei Loewe sicher nicht, aber einen Rueckruf bei den extrem ungeduldigen Kunden, mit der Auskunft das es sich wieder mal auf unbestimmte Zeit verzoegert reicht meiner Meinung nach, irgendwie auch langsam nicht mehr aus. Sicher wird das Problem so sein wie es Daniela beschreibt. Die kriegen es nicht gebacken das alles zu synchronisieren und das waere halt auch gar nicht noetig wenn man nicht Fremdprodukte (AV-Receiver) auf diese Art so aussperrt. Oder man sich eben von vornherein dafuer entschliesst diese Centerfunktionalitaet einfach auszuschliessen und das auch so in die Prospekte zu drucken. Wenn ichs richtig verstanden habe dann wurde aber gerade mit dem Gegenteil auch zum Kauf eines solchen TV geworben.
Und um auf ein paar Eintraege weiter oben noch zurueck zu kommen, hier wurde ja auch keine A- sonderen eher eine S-Klasse erworben was TVs angeht. Da erwarte ich als Kunde (bin kein Loewekunde) schon das die Funktionen die beim Kauf erwaehnt werden oder vielleicht sogar zum Kauf fuehren sollen auch funktionieren. Sollte das eben nicht der Fall sein erwarte ich das da nachgebessert wird und das in einem ueberschaubaren Zeitraum und mit einigermassen verbindlichen Terminen und nicht nach dem Motto "Was heut nicht wird, wird morgen".

DanielaE · #72

Rudi16 hat geschrieben:... die Vermutung, daß der MAPX die Class-D Endstufen direkt über PWM ansteuert ...

Jede Wette, denn der MAPX hat die dafür notwendigen PWM-Controller eingebaut. Da einfach noch die digitalen Leistungs-H-Brücken dran und der Kaas ist gegessen.

#73

Beim bild 7 ist es wieder richtig gelöst. Wie auch schon beim Individual. TV-Lautsprecher weg und passenden Centerspeaker positionieren, wenn es denn ein AVR sein muss. Was ja meistens auch klangliche Gründe hat. Nur das man beim bild 7 sowohl den Lautsprecher als auch das "Aufzugsgimmick" mit bezahlen muss, obwohl man es vielleicht nicht braucht

DanielaE hat geschrieben:Ohne Schaltpläne kann ich auch nicht beurteilen, ob ein geeigneter analoger Signalpfad von der Center-In Buchse zu den Verstärkern der eingebauten LS existiert (wage ich zumindest stark zu bezweifeln).

Es gibt ja nicht mal einen expliziten Center IN

DanielaE · #74

Loewengrube hat geschrieben:Es gibt ja nicht mal einen expliziten Center IN

Ach herrjeh - du hast völlig recht. Ich habe nochmal meine Version der BDA studiert und im gesamten PDF keine Center-In Buchse entdeckt und auch keine Zeichnung, wie ein Center-In Signal in den TV eingespeißt werden soll. Stattdessen wird nur an einer Stelle diese Konfiguration bei den Tonkomponenten erwähnt, aber die konkrete Anschlußmöglichkeit nicht weiter erklärt bzw. genauer: auf eine (nicht existierende) Center-In Buchse verwiesen. In der Beschreibung zum Anschluß von Aktivlautsprechern gibt es dann einen Hinweis auf ein Audiolink-Kabel, welches hinter den Digital-Audiolink-Adapter gesteckt werden muß. Und dieses Audiolink-Kabel hat in seiner Bezeichnung ein 'Center-In' und auch eine entsprechende Cinch-Buchse.

Damit ist die Situation klar: Center-In geht lt. DBA - wenn überhaupt - nur über dieses Kabel, sofern der DAL-Adapter einen AD-Wandler mit S/PDIF-Ausgang für die Umsetzung des analogen Center-In Signals in die digitalen S/PDIF-Daten enthält (weiß ich nicht, aber eher unwahrscheinlich). Und diese SP/DIF-Daten laufen dann direkt in den MAPX, wo sie dann per Firmware auf die PWM-Modulatoren der internen LS-Verstärker geroutet werden müßten.

Wenn mich einer fragt, dann ist diese Center-In Geschichte ein unglückliches Versehen. Nach meiner Kenntnis der Strukturen in der Industrie programmiert Loewe die Firmware für die DSPs im MAPX nicht selbst (oder wahrscheinlicher: darf das noch nicht einmal), sondern ist auf die vom Hersteller des MAPX im zugehörigen SDK bereitgestellten Funktionen angewiesen. Laßt fahren alle Hoffnung ...

#75

Das ist ja mein Reden von Anfang an.
Irgendwer hat offenbar einfach Teile der alten BDA in die Neue kopiert und übersehen, daß es da Hardware Änderungen gab. Derjenige der das Datenblatt zusammengestellt hat hat das dann übernommen.
Das ist ausgesprochen unglücklich. Und nein, keiner hier hat je gesagt man müsse das hinnehmen.
Es hieß lediglich daß eine Rückgabe und der Kauf eines anderen Herstellers nicht wirklich hilft, da es die Funktion bei keinem gibt.
Wer den Center In auf Biegen und Brechen braucht, muss sich halt mit seinem Händler auseinandersetzen. Es handelt sich um eine zugesicherte Eigenschaft, wenn die nicht existiert kann man wandeln oder zurückgeben.

Da Loewe, auch auf wiederholtes Nachfragen, immer wieder beteuert man arbeite weiterhin an einer Lösung, glaub ich denen das. Viel Hoffnung, daß die jemals gefunden wird hab ich aber nicht.
Loewe sollte einfach sagen "Sorry, dummer Fehler", mit den 3 Betroffenen eine einvernehmliche Lösung finden, dann wär das Thema endlich vom Tisch.