Loewe Soundvision vs. T+A Caruso

[Pretch]

Die Assist Multi Dings lässt sich ja Face to Face anlernen. Wenn T&A also nicht völlig Schräge Impulse benutzt sollte ein Anlernen kein Problem darstellen.

[DanielaE]

Andere Vorteile wir CEC, weniger Kabelsalat etc. können wir an der Stelle mal ausblenden.

Warum sollte man das ausblenden

Eben - neben der klitzekleinen Tatsache, daß die Ausgabe eines digitalen Quellsignals (DVD, Blu-Ray) auf ein digitales Ausgabemedium (der TV) selbstverständlich dann am besten ist, wenn der Übertragungskanal (das Kabel) ebenfalls digital ist. Dann braucht es keine überflüssigen und qualitätsmindernden (und kostensteigernden) Digital-Analog bzw. Analog-Digital-Wandler. (Manchmal frag ich mich echt ... )

[skaamu1]

Eben - neben der klitzekleinen Tatsache, daß die Ausgabe eines digitalen Quellsignals (DVD, Blu-Ray) auf ein digitales Ausgabemedium (der TV) selbstverständlich dann am besten ist, wenn der Übertragungskanal (das Kabel) ebenfalls digital ist.

Klar. Selbstverständlich hat auch alles, was man messen oder unter Laborbedingungen wissenschaftlich beweisen kann, irre viel Relevanz für den Alltag. Und dass der Caruso mit Bluray rein gar nix zu tun hat, ist Dir sicherlich aufgefallen.

Aber selbstverständlich hast Du vom ingenieurwissenschaftlichen Standpunkt gesehen aus vollkommen recht. Damit sollte das dann zu Deiner Zufriedenheit bereinigt sein, auf Diskussionen über hangeklöppelte Goldkabel, tiefgekühlte Supraleiter und den Fluxkompensator habe ich nämlich überhaupt keinen Bock.

[Observer]

Oje, da bist du bei Daniela aber völlig auf'n Holzweg.

Natürlich macht HDMI auch bei DVDs Sinn. Deshalb hat mein Panasonic DMR-EH575 HDMI. Das Bild ist an moderne Flachfernsehgeräte deutlich besser als mit Scart. Es muss ebend nicht erst ein Digital-Analog-Wandler und dann ein Analog-Digital-Wandler bemüht werden.

Aber dafür soll die Caruso ja auch nicht genutzt werden.

[skaamu1]

Natürlich macht HDMI auch bei DVDs Sinn. Deshalb hat mein Panasonic DMR-EH575 HDMI. Das Bild ist an moderne Flachfernsehgeräte deutlich besser als mit Scart. Es muss ebend nicht erst ein Digital-Analog-Wandler und dann ein Analog-Digital-Wandler bemüht werden.

Da hab' ich beim Loewe DVD-HDD-Recorder und dem alten Concept 32 keinen augenfälligen Unterschied feststellen können. Hängt auch vom Material ab, klar, aber bei Wald-und-Wiesen-DVDs gehört mE eine gehörige Portion "sehen wollen" dazu. Das ist so ähnlich wie bei den optischen Filtern für Kameras - natürlich schlucken die messbar 0,0x% des verfügbaren Lichts, eine Rolle spielt das - wenn überhaupt - aber nur in Extremsituationen. Was aber niemanden daran hindert, deswegen ein Faß aufzumachen und tagelange, an Glaubenskriege erinnernde Diskussionen zu führen.

[Loewengrube]

Damit sollte das dann zu Deiner Zufriedenheit bereinigt sein, auf Diskussionen (...) habe ich nämlich überhaupt keinen Bock.

Und weil Du keinen Bock mehr hast, bleibt es beim Ausblenden (auch der Argumente) und die Reaktion wird gleich wieder patzig?

[skaamu1]

Frau Dipl.-Ing. hat spitz auf Knopf doch vollkommen recht! Was ist daran patzig, ihr da einzuräumen? Im Zweifel wird sie es mir vorrechnen, über den Leiterquerschnitt beweisen oder sonstwas. Erstens kann ich da nicht mithalten und zweitens hab ich nen Dipl.-Phys. Dr.-Ing. in der Familie und kenn die Beissreflexe. Jede "Diskussion" mit Naturwissenschaftlern und Ingenieuren ist in solchen Fällen erfahrungsgemäß überflüssig wie ein Kropf. Wer seine Position auf die Nachkommastelle genau beweisen kann, ist für die Frage, ob's das wirklich bringt, gar nicht offen: Was irgendwie ausrechenbar besser ist, wird auch sicht- und fühlbar vorteilhaft sein. Von diesem Wahn leben ganze Branchen.

Welche praktische Relevanz ich der Sache für die Wiedergabe von DVDs zumesse, die oftmals leider nur schlampig digitalisiertes Analogmaterial enthalten, habe ich versucht, durch einen Vergleich darzustellen. Bei sauberen, hochqualitativen HD-Quellen ist das was anderes. Auch das digitale Kabel zaubert keine tolle Wiedergabe, wenn das Quellmaterial matschig ist. Diese persönliche Meinung wird man mir zugestehen müssen, so wie's mir egal ist, ob ein Motor mit Super betankt 200 PS und mit Super Plus 202 PS angeblich abgibt. Ich tanke trotzdem Super, weil Aufwand und Ertrag in keinem vernünftigen Verhältnis stehen. Und wenn die mot mir 100% das Gegenteil beweist, ich bin da extrem geduldig. Entschuldigt mein einfaches Gemüt!

[Pretch]

Wo er recht hat.

Ich versteh die ganze Diskussion in dem Thread nicht. Dieses Caruso Ding hat doch garkein Videolaufwerk...

[skaamu1]

Doch. DVD. Aber DVD und HDMI ist wie Golf mit 60 PS und 6-Gang-Renngetriebe - mit Kanonen auf Spatzen geschossen. Meiner Meinung nach, aber Messwerte lügen ja nicht.

[Pretch]

Ahh, ok. Aber da bin ich absolut Deiner Meinung. DVD braucht hdmi so dringend wie ich ein Rüschenhemd...

[skaamu1]

Exakt so isses, auch wenn man bestimmt durch geeignete Testverfahren beweisen kann, dass DVD iVm HDMI eigentlich für bessere Werte sorgt. Technik, die von sehen und hören lebt, anhand extra angefertigter Referenzquellen und labororientierten Messverfahren zu beurteilen und zu vergleichen, mag ein theoretisch sinnvoller Vergleichsmaßstab sein, ist aber leider nicht sehr praxisrelevant.

Wer mag, schaue sich mal die BD-Version der "Glorreichen Sieben" an. Erst ohne Ton - da kann man sich schön am Bild erfreuen. Digitalisiertes Cinemascope at it's best. Und dann schalte man den Ton ein. Da nutzt einem die beste 7.1-Anlage mit dreifach geschirmten, weihwasserbestäubten Goldaderkabeln auch nix mehr, selbst wenn deren Messwerte 100x besser sind als die der Feld-Wald-Wiesen-Lösung für einen Bruchteil des Preises. Die Geschichte mit dem abnehmenden Grenznutzen haben Ingenieure und Fachzeitschriftsredakteure leider entweder noch nie verstanden oder blenden es erfolgreich aus.

Kurz: Will man Qualität, muss man an's Quellmaterial, nicht ans Kabel oder die Schnittstelle. Das kommt, bestenfalls, im zweiten Schritt.

[Loewengrube]

Was ja hier primär absolut nicht Inhalt der Diskussion war ...

[skaamu1]

Was ja hier primär absolut nicht Inhalt der Diskussion war ...

In den letzten gefühlt 100 Postings ging's um diese Aussage:

..neben der klitzekleinen Tatsache, daß die Ausgabe eines digitalen Quellsignals (DVD, Blu-Ray) auf ein digitales Ausgabemedium (der TV) selbstverständlich dann am besten ist, wenn der Übertragungskanal (das Kabel) ebenfalls digital ist.

Das digitale Signal macht das Quellmaterial aber nunmal nicht besser, als es ist, und die Qualität der meisten DVDs ist so bescheiden, dass es völlig egal ist, ob mans per Scart, Component oder HDMI transportiert. Wer DVD guckt, braucht kein HDMI, fertig. Das ist meine subjektive, auf rd. 10 Jahren Anwendererfahrung und nicht auf Messwerten beruhende Replik. T+A scheint das ähnlich zu sehen, sonst hätte der Caruso (kann nur DVD!) HDMI und nicht "nur" Component.

Grundsätzlich und verallgemeinert stimmt diese Aussage selbstverständlich trotzdem, das hatte ich ja demütig eingeräumt, insofern ist's doch nun gut.

[skaamu1]

Warte auch die Daten der Soundvision. Loewe Belgien meldete mich folgendes zum Betriff Leistung : Nominaal-/Muziekvermogen (Sinus/max.) 2x25W +50W / 2x40W + 80W

Loewe CCC bestätigt 2x50 W Maximalleistung aus einem(!) Verstärker. Daraus lernen wir schon mal, dass es keine dedizierte Endstufe für den Subwoofer gibt.

[Dreamcatcher]

Weiß man schon genaueres wann die SoundVision erscheint ?
Ich hoffe noch vor dem Weihnachtsfest ?

[Ed Sheppard]

Ohne jetzt zuviel Hoffnung zu machen. Bei mir steht immer noch der 12.12.2011 als Lieferdatum. Entweder hat Loewe vergessen den nach hinten zu setzen oder er kommt wirklich.

[Loewengrube]

Das behaupten die Außendienstler auch auch nach wie vor von den Apps, die angeblich bereits am 10. Dezember (also morgen - an einem Samstag ) erscheinen sollen. Beides widerspricht aber den Infos, die WIR bisher von Loewe haben.

[Spielzimmer]

Kurz: Will man Qualität, muss man an's Quellmaterial, nicht ans Kabel oder die Schnittstelle. Das kommt, bestenfalls, im zweiten Schritt.

Unterschrieben.

Und ich finde beispielsweise die Diskussion um LS-Kabel & Co. sowas von müßig, weil der Aufstellungsort der Speaker und das Wohnraumambiente 100x mehr Einfluß auf den Klang haben...wer hat schon einen Hörraum mit Eierkartons an der Wand??

Im Übrigen ist jede Wandlung des Signals (auf HDMI) nicht per se eine Verbesserung nur weil die Schnittstelle mehr Potential hat...


Back to topic

[Loewenbändiger]

Hab die Caruso neulich mal bei Bekannten gehört, leider räudig, kaum besser als ein Radiowecker, das Bose Wave ist da deutlich besser.

Die Bedienung durch lauter gleiche, winzige Tasten mühselig....

Optisch so spektakulär wie ein Schukarton.

Deutlich besser ist da der Zeppelin, am besten vom Klang her hatt mir die Sound 8 von B&O gefallen.

Loewe hab ich noch nicht gehört.

[Primus]

Aha. Sicher, das es der Caruso war?
Der Caruso ist eher nicht mit nem Zeppelin, Wave oder Beosound zu vergleichen. Schon mal gesehen, was ein Caruso alles kann?

[Loewengrube]

Nachdem die SoundVision nun ja auf dem Markt ist:
Wie schaut´s mit einem direkten Vergleich aus, skaamu1?!

[skaamu1]

Also, ich habe am WE bei Peter Horn in Bremen die SoundVision ausprobieren können. Da wir etwas in Eile waren, beschränkten sich meine Versuche zwar auf ca. 30 Minuten, im Großen und Ganzen lässt sich aber berichten:

Der Klang (auf Einstellung neutral, dh Bässe und Höhen 0, Balance mittig, Equalizer bzw. "DSP" aus) ist in Ordnung, wenn keine zu hohen Ansprüche hat. Ich würde ihn qualitativ auf dem Niveau meines "Küchenradios" Yamaha TSX-130 ansiedeln: Nix dolles, aber erträglich, zur Beschallung einer Küche, eines Arbeits-, Schlaf- oder kleinen Wohnzimmer reicht's durchaus. Als Stereoanlagenersatz sehe ich die SoundVision aber nicht, dazu ist sie zu schmalbrüstig. Da eignet sich der Caruso schon eher, vor allem, wenn man externe Aktivmonitore dazukauft. Dann sind die beiden Geräte preislich aber gar nicht mehr vergleichbar, so viel Fairness muss selbstverständlich sein.

Die klangliche Abstimmung ist trotz der zwei nach unten gerichteten Subwoofer als eher linear zu bezeichnen und eignet sich aus meiner Sicht vor allem für die Wiedergabe von Sprachsendungen und Musik in UKW-Qualität - was dem größeren Teil der Zielgruppe durchaus reichen dürfte. Die Wiedergabe von einer digitalen Quelle (iPhone 4, diverse AAC- und MP3-Dateien mit Bitraten von 192 oder 256, teils variabel, teils konstant) hat mich jedenfalls nicht überzeugen können. Es fehlt an Dynamik, Tiefe und Brillanz, aufgrund der Candybar-Bauweise liefert die SV jedoch deutlich mehr Bühne als der würfelförmige Caruso. Bei Rock und Pop fehlt salopp gesagt der "Bumms", bei Klassik kommt das Gerät in den Spitzen an die Grenzen seiner Abbildungsfähigkeit und verzerrt teilweise. Die Aktivierung des internen "DSP" auf "Pop" brachte nur minimale Verbesserungen, "Sprache" macht alles noch flacher und ist daher aus meiner Sicht vollkommen überflüssig.

Bei mir wollte sich insgesamt kein Aha-Effekt einstellen und ich bin nicht mal sonderlich audiophil. Dazu ist aber anzumerken, dass das Gerät auf einem Regal stand und nicht zB auf einer Kommode oder einem Sideboard, das als Resonanzkörper dienen könnte. Die Klangqualität der von Loewe als Demomaterial vorgesehenen Lounge-Musik war bei Wiedergabe von einem USB-Stick übrigens etwas besser, allerdings ist das bei vom Hersteller eigens ausgewähltem Input wohl keine Überraschung. Klanglich ist der AirSpeaker (der Stand auch auf'm Regal, der direkte Vergleich ist also zulässig) verglichen mit der SoundVision eine echte Offenbarung, auch wenn aufgrund des Würfelformats die Bühne flöten geht. Der AirSpeaker befindet sich klanglich meiner Meinung nach auf dem Niveau des Caruso, ist allerdings basslastiger.

Die Bedienung der SoundVision ist intuitiv, aber hakelig und zum Teil langsam. Die Oberfläche entspricht den iPad-Apps, leider aber auch die Verarbeitungsgeschwindigkeit und den einen oder anderen Bug gibt es auch noch. Zwischenzeitlich fielen zB die Bedientasten aus, wenn man beim UKW-Radio den Sender gewechselt hat, die lies sich nur durch die Trennung vom Stromnetz beheben. Auch die Fernbedienung wurde zwischenzeitlich nicht erkannt bzw. reagierte das Gerät nur äußerst träge auf Tastendrücke. Der Internetradio-Client wirkt durchdacht und entspricht der von Loewe bekannten Einbindung von vTuner und Aupeo!, war aber saulangsam (Scrollen, Auswahl) und aufgrund einer fehlenden lastlosen Breitbandverbindung gab's regelmäßig Verbindungsabbrüche. Das kann man aber natürlich nicht alleine dem Gerät anlasten. Den integrierten Streaming-Client konnte ich leider nicht testen, da der Händler keinen Server laufen hatte.

Ach ja: Quellenunabhängig fehlt dem Gerät eine Suchfunktion, dh man kann nicht über die FB-Tasten analog SMS-Eingabe zu einem bestimmten Buchstaben springen, sondern muss stets die kompletten Listen durchscrollen. Das ist für mich ein absolutes No Go! Laut Händler sind Loewe die Probleme (Features, Bugs, Geschwindigkeit) bekannt und man arbeitet an Lösungen, insgesamt musste das Ding wohl endlich auf den Markt und da hat man eine nicht ganz ausgereifte Software in Kauf genommen. Insgesamt sieht das Gerät toll aus, das Bedienkonzept ist von der Idee her klasse und dem altbackenen Ansatz des Caruso selbstverständlich überlegen, allerdings mangelt es an der fehlerfreien Umsetzung. Dazu kommt der - in meinen Ohren - nicht überzeugende Klang, und der ist ja wohl das Wichtigste. Was nutzen Klickibunti, Gestensteuerung und ansprechendes Gehäuse, wenn die Kiste einfach nicht klingt!?

Für 750,- EUR könnte man drüber nachdenken, für 1.500,- EUR lege ich etwas drauf und greife zum Caruso (der lässt sich später falls gewünscht auch noch zur vollwertigen Stereoanlage aufrüsten) oder zu einer Minianlage von Block o. ä. und geeigneten externen Boxen, sofern es nicht nur ein Gerät sein soll. Abgesehen von der gefälligen Loewe-Optik, dem Bedienkonzept und der moderneren Benutzeroberfläche spricht meiner Auffassung nach (bisher) nichts für die SoundVision, wenn man alternativ 'nen Caruso oder eine "richtige" Mini-Anlage in Betracht zieht.

Ich werde mich mal bemühen, bei meinem Händler hier in HH unter optimaleren Bedingungen und geeigneter Musikauswahl den Caruso direkt gegen die SoundVision antreten zu lassen, vielleicht relativiert sich dann zumindest der bisher enttäuschende Eindruck, was die klanglichen Leistungen betrifft.

[Pretch]

Dieser angesprochene Stick mit der Loungemusik war aber garnicht für die Vorführung der SV vorgesehen, sondern als Ladenbeschallung für das Event...

[skaamu1]

Und die Ladenbeschallung sollte nicht durch präsentierten Loewe-Geräte erfolgen? Dann hat man bei Loewe wohl doch nicht verstanden, wie Produktmarketing betrieben wird.

[C0N4N]

Das hat nichts mit Loewe zu tun. Da hat einer im Verkauf zufällig zu dem Stick gegriffen.
Am besten man bringt seine Lieblingsmusik selber mit.