Preisunterschiede

[radobo]

Hallo, mal eine ganz "dumme" Frage, nur mal interessehalber: Wie erklärt sich eigentlich der ernorme Preis des Reference? Auf der Loewe-Homepage finde ich keine Hinweise, die es mir erklären würden, da wird jede Baureihe gleichermaßen vollmundig beworben. Und gibt es einen Unterschied zwischen dem Reference Stand Speaker und dem Stand Speaker SL? Ebenso beim Subwoofer Highline und Reference (bis auf eine etwas andere Optik)? Vom Datenblatt her kann ich eigentlich keinen Unterschied direkt erkennen.

Als ich mich beim Händler über Loewe informierte und nach dem Preisunterschied zwischen Connect ID und Individual erkundigte (das waren die beiden Geräte, die ausgestellt waren), meinte er lediglich, der Individual wäre besser verarbeitet, aber eigentlich veraltet; der Connect ID wäre jetzt das aktuelle Modell und preislich bewusst konkurrenzfähig gestaltet. Wobei der Individual trotz höheren Preises nicht einmal einen eigenen Lautsprecher hat!

Gewiss, wenn ich mir einen Reference gekauft hätte (so er denn angeboten worden wäre), hätte ich das Gefühl, etwas besonders hochwertiges zu haben. Aber hätte sich die Mehrausgabe gelohnt (außer zum Angeben)? Beim Connect ID vermutete ich dann mal, dass sich der besonders gut in Netzwerke einbinden lassen würde. Aber wenn ich mir dann die Internet-Fähigkeiten anschaue (keine YouTube-Videos, extrem langsamer Browser), scheine ich auch da auf dem Holzweg gewesen zu sein. Bitte nicht falsch verstehen: dies soll keine Kritik sein, in seiner Hauptdisziplin bin ich mit dem Connect ID samt Lautsprecheranlage sehr zufrieden, auch die Soundeigenschaften machen Spaß gut (zumindest bei Filmen und Pop-Musik, den Klassik-Klang habe ich noch nicht überzeugend hinbekommen).

[TheisC]

Hi,

veraltet ist der Individual sicher nicht da es aktuell ein brandneues Modell gibt, wobei der Alte auch nicht schlecht ist War das in einer Gallerie oder im Mediamarkt wo man diese Aussage getroffen hat?

Nunja, Preis Leistung ist der Unterschied wirtschaftlich eigentlich unverständlich, aber es ist eben so. Die Geräte an sich sind technisch wie Du schon bemerkt hast fast gleich....

@Pretch Das wäre was fürn Kaffeesaal

C.

[Pretch]

Traurig wenn Händler als einziger Unterschied zwischen Connect ID und Individual die bessere Verarbeitung des SL15x Indis (ich denke von dem war die Rede) einfällt. Dazu dann noch die komplette Falschaussage der Indi sei im Vergleich zum Connect ID veraltet.
Der Connect ID ist nichts weiter als eine abgespeckte Version des im Indi verbauten Chassis. Irgendwas neues kann er nicht, er kann sogar weniger als der Indi. Das auffälligste ist daß der Connect kein analoges Material aufzeichnen kann und es auch nicht möglich ist etwas über den Scartanschluss rauszuspielen (zumal er gar keinen richtigen Scartanschluss hat).
Der Indi verfügt über ein anderes Display und einen anderen Chip zur Bildberechnung. Dadurch und durch die Kontrastfilterscheibe liefert er ein saubereres und natürlicheres Bild als der Connect ID.
Ich empfinde es als ausgesprochenen Vorteil daß der Indi keinen Lautsprecher im TV Gehäuse verbaut hat. So kann jeder selbst entscheiden wie er den Ton wiedergeben will und wenn man keinen Lautsprecher direkt im TV braucht bezahlt man den eben auch nicht mit und bekommt ein optisch ausgesprochen schönes, schlankes Gerät. Dafür hat man am Indi zusätzlich direkte Lautsprecheranschlüsse die dem Connect fehlen, kann also auch mehr oder weniger beliebige eigene Lautsprecher anschließen.
Beim derzeitigen Preis würde ich auf jeden Fall zum Indi greifen. Beim 40" sind das schlappe 400,- Differenz.

Die Reference Speaker (auch hier sind wohl die alten gemeint) und die SL Speaker unterscheiden sich technisch nicht. Während der SL Speaker aber ein "einfaches" Gehäuse hat basiert der Reference Speaker auf einer massiven Aluminiumplatte. Am Ende ist es "nur" ein optischer Unterschied der aber eben auch sehr viel mehr Aufwand in der Produktion bedeutet. Wer die beiden mal nebeneinander gesehen hat versteht sofort warum die Ref. Speaker teurer sind.
Reference Sub und Highline unterscheiden sich nur beim Fuß.
Was man beim Reference nicht vergessen darf ist das deutlich umfangreichere Servicekonzept mit 24 Stunden Hotline usw. Das bezahlt man bei den Reference Geräten natürlich auch immer mit.

Der alte Reference selber war ein Ausnahmegerät. Er hatte das sichtbar beste Bild, einen hervorragenden Ton (auch wenn der vom neuen nochmal getopt wird). Loewe wollte zeigen was man machen kann wenn man nicht auf Kosten achtet. Das Gerät ist viel mehr ein Kunstwerk als ein einfacher TV und wie bei jedem Kunstwerk bezahlt man dafür mehr als Leinwand und Farbe gekostet haben. Wie ein Gemälde oder einen Sportwagen kauft man so ein Gerät auch nicht aus rein rationalen Gründen nach dem Vergleichen von Datenblättern.
Mit angeben hat das im übrigen nix zu tun. Kaum einer der 12000,- für einen Fernseher ausgibt hat es nötig anzugeben. Diejenigen die bei uns einen gekauft haben fanden ihn einfach schön.

Der neue Reference ist in meinen Augen über jeden Zweifel erhaben. Er ist bildschön, hätte ich das Geld würd ich den sofort mit nach Hause nehmen. Der neue Indi ist auch ein nettes Gerät, weckt bei mir aber nicht annähernd den "haben will" Faktor wie der Reference und das obwohl sie laut Datenblatt nahezu identisch sind.

[radobo]

War das in einer Gallerie oder im Mediamarkt wo man diese Aussage getroffen hat?C.

Das war im Elektro-Fachhandel (so nennt man das wohl, neben recht großer TV-/Audio-Abteilung gibts dort auch Kaffeemaschinen, Waschmaschinen etc.), ein kleines unabhängiges Geschäft in meiner Region mit zwei Niederlassungen. Mit von der Partie war ein Loewe-Verkaufsberater anlässlich einer Hausmesse, auf der die aktuellen Produktlinien ausgestellt waren. Der Loewe-Verkaufsberater wusste noch weniger, er gab mir einen veralteten Katalog zum Nachlesen mit (wo der Connect ID noch gar nicht drin war) und tat sich schwer, die Sound-Einstellungen vernünftig zu präsentieren. Dass es einen neuen Indi gibt, wurde mir definitiv nicht gesagt. Der Preisunterschied war aber auch nicht 400 Euro, sondern rund 2000, daher neigte ich dann zur Sparsamkeit (obwohl ich bei entsprechenden Argumenten bereit gewesen wäre, tiefer in die Tasche zu greifen). Dass es verschiedene Baureihen bei den Lautsprechern gibt, wurde mir nicht gesagt und habe ich auch erst jetzt durch rumklicken auf der Loewe-Homepage herausgefunden. War wohl alles nicht ganz so optimal, aber ich denke, letztlich kann ich mit meiner Auswahl ganz zufrieden sein.

Das Fehlen des Lautsprechers am Indi sah ich auch durchaus als Vorteil an, weil ein fest verbauter Lautsprecher am Fernsehen immer ein Kompromiss ist - ich sehe es ja jetzt auch: ich betreibe die Anlage fast ausschließlich komplett, nur für Nachrichtensendungen schalte ich evtl. mal die anderen Lautsprecher ab.

Die Sonderstellung des Reference habe ich jetzt verstanden, soviel Geld hätte ich auch nicht gehabt bzw. würde ich in diese sich rasant fortentwickelnde Technik nicht investieren (sofern ich keine große Erbschaft unters Volk zu bringen hätte).

@Pretch Das wäre was fürn Kaffeesaal C.

Was ist das, ein anderes Forum?

[Pretch]

@Pretch Das wäre was fürn Kaffeesaal C.

Was ist das, ein anderes Forum?

Gemeint ist der Kaffeklatsch, ein anderes Unterforum als das Fachforum des SL220.
Und das ist natürlich richtig, deshalb dahin verschoben.

[Pretch]

Der Preisunterschied war aber auch nicht 400 Euro, sondern rund 2000, daher neigte ich dann zur Sparsamkeit (obwohl ich bei entsprechenden Argumenten bereit gewesen wäre, tiefer in die Tasche zu greifen).

Was ja nicht ganz klar wurde war von welchen Gerätegenerationen Du sprachst.
Wenn der Händler beim Indi von veraltet sprach wird er kaum den SL220 gemeint haben, der ja nun das jüngste Modell von Loewe ist und im Gegensatz zum Connect ID tatsächlich eine Weiterentwicklung darstellt.
Der Connect ID DR+ kostet in 40" 2500,- der Individual 40 (SL15x) ist derzeit für 2900,- zu haben. Macht 400,- Differenz.

Daß viele Händler derzeit dazu neigen am liebsten Connect ID zu verkaufen hört man öfter. In meinen Augen gibts dafür nur einen Grund, sie gehen den sicheren Weg des geringsten Widerstands. Der Connect ID ist vergleichsweise günstig, viele Kunden fragen gezielt danach, also bekommen sie den und was anderes wird garnicht erst gezeigt. Dazu kommt bei vielen Händlern offensichtliche Ahnungslosigkeit was die Modelle überhaupt unterscheidet oder welche Chassis da drin stecken und was die können.
Hier hatte ja auch mal jemand geschrieben sein Händler hätte ihm vom Individual geradezu abgeraten da ein Nachfolger kommt und deshalb ein Connect ID derzeit die bessere Wahl wär ... welcher Logik auch immer das unterliegen soll.

[Dreamcatcher]

(...) Das auffälligste ist daß der Connect kein analoges Material aufzeichnen kann und es auch nicht möglich ist etwas über den Scartanschluss rauszuspielen (zumal er gar keinen richtigen Scartanschluss hat).

Was eigentlich schade ist.
Zusammen mit einen LOEWE ViewVision war das schon zu gebrauchen.
Auch um Platz zu schaffen.

[belgica]

Ich empfinde es als ausgesprochenen Vorteil daß der Indi keinen Lautsprecher im TV Gehäuse verbaut hat. So kann jeder selbst entscheiden wie er den Ton wiedergeben will und wenn man keinen Lautsprecher direkt im TV braucht .

aber ein center speaker braucht man doch immer (oder irre ich mich hier?)

[Dreamcatcher]

Naja, wenn die vorne nicht allzu weit auseinander stehen braucht man den Center nicht unbedingt
Das übernehmen dann die Frontlautsprecher mit
Kann man einstellen.

[Loewengrube]

aber ein center speaker braucht man doch immer (oder irre ich mich hier?)

Einerseits, wie Dreamy schrieb und andererseits ist der Stereospeaker eines TV nun wirklich nur eine Notlösung und man sollte den Centerspeaker schon den anderen (Surround-)lautsprechern anpassen respektive einen aus der Serie dazu nehmen, wenn möglich. Es ist ein Trugschluß, dass für vermeintlich nur Stimmen jede Büchse taugt. Besser als Nix ist das natürlich allemal.

[Pretch]

Ach, Du machst den immer so schlecht.
Im Vergleich zu dem was in den meisten Wohnzimmern als Center eingesetzt wird dürfte der Stereospeaker eine klare Verbesserung sein.

[Loewengrube]

Auch keine Frage, Sascha. Dem ist sicher so.

Soll ja auch Leute geben, die sich einen Satellite Speaker quer unter den TV legen als Center
Wenn rundherum auch Satellites stehen, mag das OK sein. Dann würde ich aber doch eher den TV-LS empfehlen.

[belgica]

Soll ja auch Leute geben, die sich einen Satellite Speaker quer unter den TV legen als Center
Wenn rundherum auch Satellites stehen, mag das OK sein. Dann würde ich aber doch eher den TV-LS empfehlen.

und was würdest du empfehlen?

[Loewengrube]

Ähm, inwiefern? Grundsätzliche Empfehlungen sind da schwierig.
Kommt halt auf die anderen Lautsprecherkomponenten d'rauf an.

[belgica]

Ähm, inwiefern? Grundsätzliche Empfehlungen sind da schwierig.
Kommt halt auf die anderen Lautsprecherkomponenten d'rauf an.

zB ein indi 46 in einem normalen wohnzimmer
(ohne andere lautsprecherkomponenten)
Wenn kein stereospeaker dan bleibt mMn nur der compose speaker oder den S-projector, mehr fällt mir da eigentlich nicht ein.

[Loewengrube]

Naja, es ging ja nun um Centerspeaker.

Der normale Stereospeaker ist ja immer die Option der Wahl, wenn man für wenig Geld Stereosound haben möchte.
Und der Klang ist ja auch alles andere als schlecht.

Da würde ich niemals einen Centerspeaker stellen, weil der ja nicht Stereo ´kann´.
Damit ist das Raumgefühl und die Bühne futsch.

Alternativ halt zum Beispiel die L1 direkt am Loewe angeschlossen oder auch über einen Loewe-Subwoofer.

[Dreamcatcher]

Wenn kein stereospeaker dan bleibt mMn nur der compose speaker oder den S-projector, mehr fällt mir da eigentlich nicht ein.

Es gibt auch Center die man auf dem Boden stellen kann.
Wenn es dann etwas hochwertiger sein darf?!

[Pretch]

Sieht ja super aus ...

Die dürften den nur für das Werbefoto auf den Boden gestellt haben, wer stellt denn auch seinen TV mit Tischfuss auf den Fußboden?

[radobo]

Was ja nicht ganz klar wurde war von welchen Gerätegenerationen Du sprachst.

Nun, das war (bzw. ist) mir auch nicht klar. Ich hatte mich noch garnicht mit Loewe befasst, grundsätzlich tendierten wir aber zu Loewe wegen des guten Rufs (wir hatten zuvor einen B&O Röhrenfernseher, die heutigen B&O sprengen leider unser Budget). Die Hausmesse war unser erstes Informationsgespräch, um die Produktlinien kennenzulernen. So um die 46" wollten wir haben. Da wurde uns zunächst ein Indi für über 4500€ gezeigt und empfohlen - keine Ahnung welches Baujahr oder so. Zuhause habe ich dann den Katalog gewälzt, der mich mehr verwirrte als informierte, bin dann erstmals auf die Homepage gegangen und fand dort den CID für ca. 2500€ (das war der Preis ohne DR+, auf das ich ursprünglich verzichten wollte). Auf diesen Preisunterschied sprach ich den Händler am nächsten Tag an; auch die Informationen auf der Homepage waren (und sind) da nicht aufschlussreich.
Der Händler empfahl mir dann die Ausstattung, die ich jetzt habe, und machte dafür einen so guten Komplettpreis, dass ich ohne Zögern zugriff; immerhin blieb ich damit ein Viertel unter dem, was ich bereit war auszugeben. Und verkehrt war es ja auch nicht, ich bin mit der Anlage sehr zufrieden.

[Pretch]

Glaub ich gern, der Connect ID ist ja auch ein schönes Gerät.

[Dreamcatcher]

Sieht ja super aus ...

Da gehört natürlich der neue Ref dazwischen. Dann brauchte man den Center hier wohl auch nicht

[rpmkk]

Sieht ja super aus ...

Die dürften den nur für das Werbefoto auf den Boden gestellt haben, wer stellt denn auch seinen TV mit Tischfuss auf den Fußboden?

Eigentlich aber ein interessanter Raum... da könnte man schön mit spielen.

Leider aber
- steht eben der FS mind. 30cm zu niedrig, wenn ich die Sitzgruppe recht einordne
- sieht man die anderen Seiten nicht (vor allem hinten; da befürchte ich eine Glasfront in 1-2m Abstand zum Primärsofa)
- versaut schon der unbedämpfte Boden den audiophilen Herren wieder grundweg allen Spass, indem er designorientierten Eheweibern suggeriert, dass es "so doch wohl auch geht"
- ...

[DanielaE]

... indem er designorientierten Eheweibern suggeriert, dass es "so doch wohl auch geht"

Im Kirchenchor klingt's halt immer so ...

[Primus]

...wer stellt denn auch seinen TV mit Tischfuss auf den Fußboden?

Ich kenne mindestens zwei Kunden, da steht ein 32er mit Tischfuß direkt auf dem Boden.

[Pretch]

...wer stellt denn auch seinen TV mit Tischfuss auf den Fußboden?

Ich kenne mindestens zwei Kunden, da steht ein 32er mit Tischfuß direkt auf dem Boden.

Die können sich nachdem sie den Metz gekauft haben keine Möbel mehr leisten?