Tonformate im TV

[518it]

Der Ton der ARD ist nicht schlechter als der anderer Sender.

doch, ist er leider öfter, zumindest nach meinem Ohr-O-meter

Ob bei einer solch asymmetrischen Lautsprecheraufstellung eine saubere Ortung überhaupt noch möglich ist, wage ich zu bezweifeln: der Pegel mag zwar passend einzustellen zu sein, aber mit der Laufzeitdifferenz sieht es mau aus - außer ein AVR bietet die entsprechende Korrekturmöglichkeit.

Asymmetrie lässt sich leider nicht vermeiden, Ursache sind bauliche und auch frauliche Vorgaben
Laufzeitdifferenz kann der Loewe nicht? immerhin werden ja die Entfernungen vorgegeben, das ist damit doch gemeint, so kenne ich das jedenfalls.

Nicht dass da bei SL121/150 auch was anders ist. Ich hab ja ein bisschen was ....angestaubtes (L2715)...

nee, gibts auch lt. BA

"autom. Spracherkennung: Bei aktivierter automatischer Spracherkennung wird der Ton der laufenden Sendung bei Erkennung von Sprache automatisch auf Sprachverständlichkeit hin optimiert ausgegeben."

[Olli]

Asymmetrie lässt sich leider nicht vermeiden, Ursache sind bauliche und auch frauliche Vorgaben

Das kenne ich, deshalb habe ich nur "Brüllwürfel". Dani scheint da echt die Ausnahme zu sein, Standboxen könnte ich meiner Gattin nicht "unterjubeln" .
Eventuell wird es mal etwas größeres in Richtung Regalboxen Heco Victa 300 oder Canton GLE 430, kriege ich aber leider nicht auf Ohrhöhe gestellt.

[DanielaE]

Ich dachte immer, das Letzteres durch die Angabe der Abstände durch den Loewe berücksichtigt wird, Dani

Das sollte eigentlich die gewünschte Wirkung zeigen. Der beste Test für die Sprecherortung ist immer noch die ARD Tagesschau: wenn alles paßt, kommt der Ton direkt aus dem Mund des Sprechers und keinen Zentimeter links oder rechts davon.

[Loewengrube]

Genau. Das hattest Du mir damals auch gesagt, als ich selbige Probleme hatte.
Anhand einer Aufnahme der Tagesschau hatte ich dann alles eingepegelt.
War dann perfekt. Und das nicht nur mit einer Sitzposition +/- 10 cm links oder rechts

[518it]

dann muss ich die Tage mal ran an die Kiste....das macht ja sooo viel Spass

[DR+]

"Stimmerkennung" ? Noch nie gelesen. Wo steht das genau ?

Also jetzt konnte ich nachsehen. Die Einstellung findest du unter:
TV-Menü, Ton, weitere, autom. Spracherkennung, EIN
Jetzt wird wärend einer Reprotage oder den Nachrichten der Sprecherton in den Center gezogen, auch wenn er Sender im DD2.0 sendet. Beim mir ist die Funktion in beiden Geräten Compose SL121 und Connect SL150 vorhanden.

[Mr.Krabbs]

Danke, bleibt Der Modus bis ich umschalte oder generell? Wär ja auch doof...

[DR+]

Der Modus bleibt einmal vorgewählt immer aktiv. Das System ist aber offensichtlich so intelligent ausgelegt, dass er nur den Sprecher in den Center zieht, wenn kein Sprecherton vorhanden, fährt der generelle Ton wieder zu den Frontboxen nach außen, bzw. im Modus Spracherkennung hast du über den Center den Sprecher, den Rest in den Frontboxen.
Ich hoffe das ist halbwegs verständlich, ansonsten rate ich dir das mal zu probieren. Hat mir das erste mal selber verblüfft.
Übrigens ich habe 5:1-Lautsprecheraufstellung und den Ton auf Optimal eingestellt. Bin nicht sicher ob es diese zusätzliche Voraussetzung braucht.

[518it]

da werde ich heut abend mal schauen wegen der Einstellung, hatte da gestern keine Lust mehr.

allerdings hatte ich getestet mit dem Ton bei der Tagesschau durch Umschalten zwischen ARD HD und WDR...krass!
Wie ich schrieb, in der ARD kommt der Ton anders rüber als im WDR. Im WDR ist der Center aktiv, bei der ARD "nur" echtes Sterero. Wie blöd ist das denn?
Beim selben Programm je nach Sender verschiedene Tonformate? Mich dünkt, da ist i-wie was nicht in Ordnung?

[DR+]

Nein, das liegt nicht am Gerät, hier haben die Sendeanstalten den Hut auf. Die Sender strahlen das gleiche Programm in HD oder SD mit unterschiedlichen Tonformaten aus, vergleich mal ARD-HD und ARD-SD. Loewe hat in mehreren Gesprächsrunden verucht das mit den Snedeanstalten abzuklären, bisher leider ohne Erfolg.

[518it]

Nein, das liegt nicht am Gerät, hier haben die Sendeanstalten den Hut auf. Die Sender strahlen das gleiche Programm in HD oder SD mit unterschiedlichen Tonformaten aus, vergleich mal ARD-HD und ARD-SD. Loewe hat in mehreren Gesprächsrunden verucht das mit den Snedeanstalten abzuklären, bisher leider ohne Erfolg.

ich habe auch nicht das Gerät in Verdacht gehabt, sondern schon den Sender. Ist wohl nicht ganz klar ausgedrückt worden, sorry.

aber wenn man schon HD sendet und ein ordentliches Tonformat bieten will, dann bitte nicht ausgerechnet bei wortlastigen Nachrichten in DD 2.0 ohne Center, das ist großer Mist. Ich denke da auch mal an ältere Menschen oder solche mit Hörproblemen....das macht die Sprache sehr schwer verständlich, finde ich.

[DanielaE]

Der Mist liegt nicht beim Sender! Die meisten Fernsehzuschauer haben keine externen Lautsprecher und somit auch keinerlei Probleme. Und diejenigen mit externen Lautsprechern haben die üblicherweise ordentlich aufgestellt und folglich auch keine Probleme. Mach also bitteschön nicht andere für deine Probleme verantwortlich!

[Loewengrube]

Dass ein angesprochener Center das Problem löst, ist ja keine Frage.
Aber DD2.0 ist zunächst mal Stereo, wie 2.0 ja schon sagt.

Zusätzliche Dolby-Pro-Logic-Informationen sind möglicherweise enthalten.

Werde heute Abend auch mal Tagesschau (Das Erste-SD/HD sowie WDR) vom
Höreindruck vergleichen.

[Mr.Krabbs]

Der Mist liegt nicht beim Sender! Die meisten Fernsehzuschauer haben keine externen Lautsprecher und somit auch keinerlei Probleme. Und diejenigen mit externen Lautsprechern haben die üblicherweise ordentlich aufgestellt und folglich auch keine Probleme. Mach also bitteschön nicht andere für deine Probleme verantwortlich!

Na, na....der Höreindruck bei ARD HD und WDR (als Beispiel), ist schon markant. Und mich stört es auch....

[518it]

Der Mist liegt nicht beim Sender! Die meisten Fernsehzuschauer haben keine externen Lautsprecher und somit auch keinerlei Probleme. Und diejenigen mit externen Lautsprechern haben die üblicherweise ordentlich aufgestellt und folglich auch keine Probleme. Mach also bitteschön nicht andere für deine Probleme verantwortlich!

ob die meisten keine externen LS haben, ist für mich und das Problem irrelevant, denn es ist definitiv vorhanden und es klingt mistig und nervt. und ob ich meine LS ordentlich aufgestellt und eingepegelt oder die Entfernung eingestellt habe, kannst du nicht beurteilen.

kann es sein, das du was hast gegen mich? du hast schon bei www.g.....de so negativ auf mich reagiert.

[Loewengrube]

Na, na....der Höreindruck bei ARD HD und WDR (als Beispiel), ist schon markant.

Insofern, als dass der Höreindruck (Tagesschau) beim WDR besser ist als bei Das Erste HD? Muss das mal selber probieren heute Abend, wobei ich ja den AVR digital angeschlossen habe und eine Auswahl zur Sprachoptimierung (daher?) am TV nicht besteht.

[518it]

die Zitierfunktion spinnt ein wenig? Mr. Krabbs hat das gesagt

ja, der Höreindruck beim WDR (der ist es bei uns in NRW) ist deutlich besser als der von ARD HD, zumindest ist es bei der Tagesschau ganz krass

[Loewengrube]

ob die meisten keine externen LS haben, ist für mich und das Problem irrelevant, denn es ist definitiv vorhanden und es klingt mistig und nervt. und ob ich meine LS ordentlich aufgestellt und eingepegelt oder die Entfernung eingestellt habe, kannst du nicht beurteilen.

Es spricht aber zumindest doch Einiges dafür. MIT Centersignal fällt "Dein" Problem halt nicht so sehr auf. Ist aber de facto immer noch vorhanden. Bei einer optimalen Einstellung ist eine "fehlende" Centerausgabe nicht bis kaum zu bemerken. Die Sprache scheint zumindest auch dann aus dem TV-Bereich zu kommen. Da muss ich manchmal schon näher an den TV heran gehen, um zu merken, ob der Center nun aktiv ist oder nicht. Verlasse ich die optimale Hörposition, macht sich der nicht angesprochene Center sofort bemerkbar. Dann verlagert sich die Sprache natürlich aus der Mitte heraus. Das hat aber zunächst mal nur richtungsbezogen. Du schreibst ja zudem von schlechter Verständlichkeit. Da können auch raumbedingte Probleme (Hall oder sowas) relevant sein.

[micrometer]

... das gleiche Problem hatte ich drüben auch schon vor längerer Zeit angesprochen. Fazit, nicht zu ändern. DD2.0 bedeudet nunmal nur 2 LS, li/re. Ich habe dann mit der grünen Taste die Tonvoreinstellun von DD2.0 auf Stereo geändert u. das Problem war für mich gelöst.

micrometer

[DanielaE]

kann es sein, das du was hast gegen mich? du hast schon bei http://www.g.....de so negativ auf mich reagiert.

Ich habe nichts gegen Personen, die ich nicht kenne. Ich reagiere aber sehr allergisch auf alle diejenigen, die ihre persönliche Meinung als allgemeingültig hinstellen.

[518it]

kann es sein, das du was hast gegen mich? du hast schon bei http://www.g.....de so negativ auf mich reagiert.

Ich habe nichts gegen Personen, die ich nicht kenne. Ich reagiere aber sehr allergisch auf alle diejenigen, die ihre persönliche Meinung als allgemeingültig hinstellen.

ich habe immer betont, das es mein akustischer Eindruck ist, hier und hier z.B. (der ja hier von anderen hier und hier beispielsweise bestätigt wurde). Eine Allgemeingültigkeit daraus abzuleiten, hast du bisher allein gemacht... und auf solche Ableitungen reagiere ich allergisch.

[Pretch]

beruhigen wir uns jetzt bitte wieder und kehren zum thema zurück?

Danke

[518it]

ich bin ganz ruhig, und zurück zum Thema sag' ich immer noch, das der Ton bei ARD HD bei der Tagesschau für mich einfach grottig ist und hohl klingt. Da ist die Einstellung "optimal" weit weg von dem, was ihr Name verspricht. Wenn ich dann lese, das manche von 2.0 auf Stereo umschalten (wobei das doch dasselbe ist?), sehe ich mich in meinem Hörempfinden weiterhin bestätigt.

[Pretch]

Nein, Dolby Digital 2.0 ist nicht das gleiche wie PCM Stereo, bzw. werden die beiden Signale völlig unterschiedlich behandelt.
Bei Dolby Digital gibt es eine feste Zuordnung welcher Kanal was wiedergeben soll, bei PCM Stereo greift, wenn es entsprechend eingestellt ist der ProLogic Decoder und verteilt das Signal auf die vorhandenen Lautprecher.
Warum das bei Dir blechern klingt kann ich nicht beurteilen. Die meisten die sich hier negativ äussern bemängeln aber nicht den Klang selbst sondern daß der Sprecher nicht sauber aus der Mitte kommt wie es bei Einsatz eines Centers oder eben korrekter Aufstellung der Lautsprecher der Fall wäre.
Bei Dir tippe ich eher auf einen Fehler in der Konfiguration deines Systems.

[Loewengrube]

Ähm Das primäre Problem klang aber auch so. Ich erinnere noch mal daran

(...) mir ist aufgefallen, das bei der ARD der Ton oft über die Lautsprecher li+re kommt, (...)

Das andere Problem ist und bleibt ein anderes Problem, denke ich, auch wenn es damit verknüpft wird:

Das ist tonal eher ungünstig, klingt i-wie hohl wie ne Bärenmarkendose

Ich hab´ das auch schon mal wie micrometer gemacht und einfach Stereo ausgewählt.
Damit kamen die Stimmen dann deutlich klarer ´raus. Ist aber nicht zwangsläufig so.

Komme leider heute nicht dazu, mal zu schauen, was da bei der Tagesschau so an Tonformaten gesendet wird.
Muss ich auf morgen vertagen...