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Geisterbilder und Schatten

Verfasst: Fr 16. Dez 2016, 11:19
von zero11
Vorweg: ich bitte die Moderatoren das Thema umzubenennen oder an einen vorhandenen passen Thread anzuhängen fall nötig.

In sehr dunklen Szenen bilden sich fast immer Schatten und Geisterbilder, als wenn aus einer Szene davor noch Restbilder vorhanden sind. Auch sind bei extrem schwarzem Hintergrund
die einzelnen Schwarzabstufungen klötzchenartig........Artefakte bilden sich. Raum bei mir ist sehr dunkel. Ich habe mit den verschiedenen Bildparametern gespielt und festgestellt, daß die Problematik besser wird, wenn ich automatische Dimmung abschalte, aber dann trotzdem nicht verschwindet. Das Bild ist dann auch(dunkler Raum) viel zu grell.
Das Problem tritt NUR bei TV Betrieb/Dr+ Aufzeichnung auf (Sky HD Filme /Serien, FOX HD etc über Kabel Unitymedia).
Bei live TV (Talkrunden, Nachrichten) ist es noch nie aufgetreten.
Auch bei Zuspielung über Blu-Ray alles bestens!
Liegt das an der Datenrate/Kodierung des Sendesignals? Ein Display/Elektronikdefekt kann ich mir nicht vorstellen...
Um Euch das Problem zu verdeutlichen werde ich hier am Wochenende mal Fotos und/oder Videos einstellen.

Re: Geisterbilder und Schatten

Verfasst: Fr 16. Dez 2016, 11:33
von Pretch
Diese Klötzchen in dunklen Bereichen sind häufig Kompressionsfehler.

Für die Übertragung wird Video kompromiert. Die Komprimierung, also das Schrumpfen der Datenrate wird unter anderem dadurch erreicht, das dunkle Bereiche, die üblicherweise von TVs als eine schwarze Fläche gezeigt werden, nur noch grob abgestuft werden.
Doof gesagt, der bild 7 ist besser als die von den TV Anstalten erwarteten Geräte. Er würde in diesen dunklen Bereichen noch Feinheiten zeigen können, die sind aber nicht vorhanden, sondern nur die groben Klötze.
Ähnliches hat man oft auch bei stark komprimierten Videofiles aus dem Internet (hust).
Das gleiche passiert übrigens auch bei farbigen Flächen. Da die meisten modernen TVs aber mit Farben weniger Probleme als mit schwarz haben werden die üblicherweise nicht so stark komprimiert. Mitunter sieht man das aber auch und wird von manchen als Banding des Displays missinterpretiert.

Selbst wenn du es nicht immer siehst, gibts diese Effekte praktisch immer. Die einzige Quelle wo das nicht auftritt, bzw. nicht sichtbar ist, sind gut gemasterte(!) BluRays.

Re: Geisterbilder und Schatten

Verfasst: Fr 16. Dez 2016, 11:37
von zero11
Ok Danke! Das erklärt aber noch nicht die Geisterbilder aus den vorhergehenden Szenen?!
Auch wundert es mich, daß das hier noch niemanden störend aufgefallen ist :???:
Mit meinem L2710 hatte ich bei sonst gleicher Konfiguration keine dieser Probleme(ok war auch kein OLED)....

Re: Geisterbilder und Schatten

Verfasst: Fr 16. Dez 2016, 11:45
von Pretch
Eben. :D Der OLED kann mehr darstellen als der LCD, deshalb hast du das früher nicht gesehen.

Nein, die "Geisterbilder" erklärt das nicht, hab ich hier auch noch nicht gesehen. Hast du mal die Kompensationen durchlaufen lassen?
Insbesondere die JB Kompensation aus dem Servicemenü heraus...

Re: Geisterbilder und Schatten

Verfasst: Fr 16. Dez 2016, 11:46
von zero11
Nein, dazu bräuchte ich Deine Hilfe :D :bye:
Aber wie gesagt reiche ich auch mal Bilder nach zur Verdeutlichung.....

Re: Geisterbilder und Schatten

Verfasst: Fr 16. Dez 2016, 11:48
von DanielaE
@ Jo: das ist mir durchaus ebenfalls aufgefallen. Allerdings war mir klar, daß das Kompressionsartefakte sind, welche auf dem OLED deutlicher zu sehen sind als auf den ollen LCDs. Besonders deutlich wird das in Flächen mit minimalen Änderungen der Helligkeit oder Farbe. Dann ist die Quantisierung durch die Kompression richtig deutlich zu sehen (Banding). Beim ZDF ist das übrigens schlechter als bei ARD!

Wen das zu sehr stört, der kann mal versuchen, den Bildparameter 'Rauschreduktion' zu verringern. Ein leichtes Rauschen (Dither) macht das ganze wieder gefälliger.

Re: Geisterbilder und Schatten

Verfasst: Fr 16. Dez 2016, 12:11
von Pretch
Wie du ins Servicemenü kommst ist HIER beschrieben.
Dort gehst du ganz nach unten auf OLED, dann auf Compensation. Das erscheinende Menü bietet dir OFF-RS und JB an. Du wählst JB und gehst unten auf Start. Das Display geht aus. Der Vorgang dauert relativ lange (bin mir grad nicht sicher, 30 Minuten bis 1 Stunde oder sowas), sollte also nicht kurz vorm abendlichen Krimi gestartet werden. ;)

Bitte beachtet, dass die hier veröffentlichten Tipps von Euch auf eigene Gefahr angewendet werden. Durch eine unangemessene Verwendung von Funktionen könnt ihr euer Gerät unbrauchbar machen. Im Zweifel solltet Ihr Rat bei einem Fachhändler suchen und dort die Änderungen durchführen lassen.

Re: Geisterbilder und Schatten

Verfasst: Sa 17. Dez 2016, 00:33
von Jiigi
Interessant, da ich dieses Phänomen soeben bei einem Film unschön bemerkt habe und hier die Frage ebenfalls soeben stellen wollte. Vermutlich haben wir den gleichen Film gesehen :)
Gehe ich richtig in der Annahme, das nicht die "DNC" gemeint ist, sondern nur im Servicemenü zu finden ist?
Was genau bedeutet diese "compensation" und was bewirkt diese? Was bedeuten die Abkürzungen?

Re: Geisterbilder und Schatten

Verfasst: Sa 17. Dez 2016, 08:53
von zero11