Die Oberklasse

Ich nenne den Thread mal "Solarisation", weil es mir die landläufigste Beschreibung zum Bildphänomen zu sein scheint, weches ich immer wieder beobachte. "Banding" dürfte der richtige Begriff dafür sein:

Bezeichnung von abgestuften Farbverläufen und stellt ein Problem der digitalen Darstellung von Farben dar. Die Ursache hierfür liegt bei nicht ausreichender Farbauflösung (Bit) pro Kanal. Wird beispielsweise ein Abendhimmel auf einem Gerät mit mangelhafter Farbtiefe angezeigt, so ist der eigentlich weiche Verlauf sichtbar in breitere Streifen gleicher Farbintensität aufgeteilt.

Bei gleichmäßig eingefärbten Fächen, insbesondere aber eigentlich feinen Farbverläufen bildet der Loewe diese eher grob abgestuft und dar. Die Digitalaufnahme des Phänomens schwächt das leider noch einwenig ab, aber ich denke, dass man auf den angehängten Bildern gut erkennen kann, was ich meine.

Zunächst mal das komplette Bild (auch darauf bereits bestens zu sehen) und dann ein paar Ausschnitte, welche die Stufen im Detail zeigen:

Die ersten Bilder stammen aus dem ZDF heute-journal und es wäre klasse, wenn Ihr mal darauf achten könntet, ob Euer Panel da einen sauberen Übergang hinbekommt oder ob es bei Euch ebenso aussieht. Es besteht kaum ein Unterschied zwischen SD und HD. Ist aber nicht nur beim heute-journal so, sondern immer, wenn gleichmäßige Flächen abgebildet werden. Dramatischer noch bei eigentlich feinen Farb-/Lichtverläufen. Beispielsweise Aufnahmen unter Wasser gegen die Oberfläche. Das sieht dann ähnlich aus, wie das folgende Übersichtbild aus der Sportschau. Hintergrund für die Tabellenanzeige, die dann folgte.

Stelle das im nächsten Posting noch mal in größer ein.

Bild anklicken, dann wird es größer dargestellt.

Kann der Loewe das grundsätzlich nicht besser?
Würde mich wundern...

Ach Micha, das sind mit allerhöchster Wahrscheinlichkeit nur simple Kompressionsartefakte aufgrund einer zu starken Quantisierung der Bilddaten. Ab einem gewissen Grad helfen auch Deblocking-Filter nicht mehr weiter. Wenn du wirklich wissen möchtest, ob du merkliche Beschränkungen innerhalb der Verarbeitungskette deines TV hast, dann darfst du niemals Live-Material hernehmen, sondern benötigst geeignete Testbilder in der richtigen Auflösung und mit möglichst hoher Bitrate. Sowas gibt es käuflich zu errwerben und ist wohl auch im Internet zu finden.

Das Problem ist nur, daß man im täglichen Leben mit Livebildern auskommen muß und dies ständig sieht.
Testbilder sind schon ganz ok.

DanielaE hat geschrieben:Ach Micha, das sind mit allerhöchster Wahrscheinlichkeit nur simple Kompressionsartefakte aufgrund einer zu starken Quantisierung der Bilddaten.

Kann nicht behaupten, dass mich das jetzt beruhigt

Da die mehr als bescheiden aussehen und das tägliche Bild bestimmen.
Auch von DVD.

Macht das wirklich so grobes Banding?

Habt Ihr das denn auch alle in der Form?

Ich würde dir empfehlen das Material aufzuzeichnen und dann die "Bildverbesserer" aus- und hinzuschalten. So kannst du dir das für den täglichen Gebrauch beste Ergebniss erarbeiten.

Das sind Aufzeichnungen!

Die Bildver(schlimm)besserer haben aber nicht die geringste Auswirkung auf die Darstellung.

Sieht's denn nun bei Anderen auch so aus?

Hi,

sieht bei mir leider auch so aus!

CU
9000h

Danke für die Rückmeldung.

Am Donnerstag warst Du doch noch absolut begeistert von der Bildqualität, vom Clouding Deines Geräts mal abgesehen. Ist das jetzt ein neues Phänomen?

Tja, so schnell kanns gehn

Die Bildqualität ist auch gut. Aber diese Probleme in den grossen Flächen fallen einfach auf.
Beim 52er Compose kann ich mich an sowas nicht erinnern.

Vielleicht schon Alzheimer-Ansätze

Kam jetzt noch mal d'rauf, nachdem mir das beim in Kronach ausgestellten Reference nicht aufgefallen ist. Und da gab es solche Farbverläufe und flächigen Hintergründe zu hauf. Allerdings natürlich auch auf ausgewähltem Demomaterial

Loewengrube hat geschrieben:Die Bildqualität ist auch gut. Aber diese Probleme in den grossen Flächen fallen einfach auf.
Beim 52er Compose kann ich mich an sowas nicht erinnern.
Vielleicht schon Alzheimer-Ansätze

Kann dich beruhigen kein Alzheimer Ansatz.
Der 52" Compose hat dieses Problem nicht

Danke, Kurt

für den Ausschluss von Alzheimer, aber
für das Bildproblem.

Solche Unzulänglichkeiten digitalen Fernsehens (Kompressionsartefakte, clouding, blooming, banding, halo, ghosting, flashlights, soap-effect, eye-move-blur, DSE, judder, ...) haben mich bisher davon abgehalten einen Flachbildfernseher zu kaufen.
Ich habe immer noch einen analogen Röhren-Loewe (Aventos) und empfange Kabel-BW analog.

Und jetzt das Unglaubliche:
Ich sehe die von "Loewengrube" beschriebene banding Effekte auf dem analogen Röhren-TV !?
Fazit: Ich sehe leider kein reines analog-TV (end-to-end) sondern digitale Programme, die von Kabel-BW analog umgewandelt werden.
Mit all den negativen Bildverschlechterungen eines digitalen Signals.
So erkläre ich mir das analoge banding.

Deshalb verstehe ich nicht warum banding vom TV abhängig sein soll.
Ich denke es ist ein Effekt der schlechten Digitalisierung.

Banding [Bearbeiten]

Der Effekt kann auch als unerwünschtes Artefakt des technischen – meist digitalen – Prozesses entstehen. Er wird dann Banding genannt. Banding zeigt sich dadurch, dass ein Helligkeitsverlauf nicht gleichmäßig, sondern in sichtbar abgegrenzten Streifen (engl. band) dargestellt wird.

Das sagt Wiki zu Banding.

Bei mir ist auf Röhrengeräten aufgefallen, das das Bild bei Kameraschwenks ruckelt, seitdem Unitymedia das digitale Signal analogisiert. Kaum auszuhalten

Loewengrube hat geschrieben:Bei gleichmäßig eingefärbten Fächen, insbesondere aber eigentlich feinen Farbverläufen bildet der Loewe diese eher grob abgestuft und dar. Die Digitalaufnahme des Phänomens schwächt das leider noch einwenig ab, aber ich denke, dass man auf den angehängten Bildern gut erkennen kann, was ich meine.

Dieses Problem hatte ich bei meinem alten Toshiba-LCD auch das große Flächen gleicher Farbe oder minimal abweichende Schattierungen der Farbe so grob dargestellt werden.

Das ist mir bei meinem neuen Xelos 40 Media nicht so aufgefallen. Mein Problem mit dem Gerät ist eher der Moiré-Effekt. Siehe diesen Thread ab Beitrag 17:
http://www.die-oberklasse.de/viewtopic. ... 727#p30727
wobei es bei Live-Aufnahmen (z.B. Tagesschau), Filmen und TV-Serien aufgefallen ist. Bisher aber noch nicht bei Blu-rays, wobei ich erst sehr wenige habe und diese jeweils nur einmal abgespielte.

Hat gestern Jemand in Das Erste HD den Luzerner Tatort gesehen oder aufgezeichnet (dann achtet mal beim Anschauen d´rauf)? In allen Flächen saumäßiges grobes Banding. Anschließend noch mal auf Einslive beim SD-Bild des Tatort geschaut. Auch dort vorhanden, wenngleich auch nicht ganz so auffällig, weil in den Randbereichen weniger scharf begrenzt und eher grob verpixelt. Der Tatort in HD bei ansonsten wirklich gutem Bild durch das Banding kaum zu ertragen.

Ich ahbe den Tatort gesehen. Konnte aber nichts ausergwöhnliches feststellen?!

Bandling sagt mir aber nichts.

Was Banding ist, geht ja auch aus diesem Thread hier hervor.
Siehe auch die Links oben und meine Bilder

Das war bei mir hier nicht zu übersehen gestern - katastrophal

Hab zwar keinen SL151, aber den Tatort noch auf der Platte liegen, da ich dabei immer einschlafe

Schaue auch mal nach

Loewengrube hat geschrieben:Was Banding ist, geht ja auch aus diesem Thread hier hervor.

Ok stimmt



Sowas habe ich aber noch nie gesehen
Das schaut ja richtig schlimm aus

Das ist natürlich ein Ausschnitt und sollte nur verdeutlichen, wie das im Detail aussieht bei tagesschau/tagesthemen.
Da kann man es perfekt jeden Abend sehen

Da ich den Tatort gestern nicht aufgenommen habe, weil parallel eine andere Aufnahme lief, kann ich davon leider keine Bilder einstellen. War noch mal eine andere Hausnummer. Das Banding ´wabberte´ da über wirklich jede einigermaßen einheitliche Fläche und war wirklich nicht mehr schön anzusehen. Fast wie eine künstliche Entfremdung, wie man sie sonst bei massiver Kompression von Videomaterial mal sehen kann.

Kenne das noch unter dem Begriff Posterisation aus der Fotografie. Was man teilweise sogar als Bildfeature bei Digitalkameras auswählen kann.

Dreamcatcher hat geschrieben:

Loewengrube hat geschrieben:Was Banding ist, geht ja auch aus diesem Thread hier hervor.

Sowas habe ich aber noch nie gesehen

Das ist aber kein Banding, sondern schlicht und einfach Kompressionsartefakte. D.h. das ZDF hatte diesem Kanal zu wenig Bits spendiert und der der Kompressor auf der Sendeseite mußte eine zu grobe Quantisierung nutzten, um mit der momentan zur Verfügung stehenden Bandbreite hinzukommen. Irgendwann wird das halt auch leider mal so wenig, daß trotz aller Tricks, die H.264 insbesondere in der Feedback-Loop auf Lager hat, Kanten an den Tiles sichtbar werden. Das gleiche bekommst du, wenn du bei der JPEG-Kompression von Photos zu viel herausquetschen willst.

Wie ja auch oben schonmal von Dir beschrieben.