Overscan abschalten bei OLED sinnvoll?

Hagen2000 · #1

Beim Bildformat gibt es u.a. die Wahl zwischen 16:9 TV (mit Overscan, d.h. leichtes Zoom - 6% - des Bildes) und 16:9 PC (1:1-Darstellung, kein Zoom des Bildes).

Ist es richtig, dass auch diese Einstellung separat je Signaleingangsgruppe gewählt werden kann?

Overscan halte ich persönlich für überflüssig mit Tendenz zu störend, da Bildinhalte verloren gehen und durch das leichte Zoom zusätzliche Unschärfe entsteht. Funktioniert die Einstellung des Bildformats auf 16:9 PC für TV-Signalquellen in der Praxis stabil oder gibt es irgendwelche Einschränkungen im Komfort?

Erhöht sich die Gefahr des Einbrennens bei einem OLED Fernseher wirklich deutlich, wenn durch das Abschalten des Overscans der Pixel Shift (also das Verschieben des Bildes um einige Pixel um Einbrenneffekte zu mindern) nicht möglich ist?

Erläuterungen zum Pixel Shift finden sich u.a. hier:
viewtopic.php?t=6070#p127485
viewtopic.php?f=74&t=7004&p=142847&hili ... an#p142847

Geiselmen · #2

viewtopic.php?f=74&t=6542&p=136419&hili ... an#p136419

MfG Geiselmen

Hagen2000 · #3

Danke für den Beitrag, den hatte ich noch nicht gefunden.

Wie hoch ist denn der Overscan nun wirklich?
6% erscheint mir viel zu hoch (die Angabe haben ich in einem der verlinkten Threads gefunden), das wären bei einem Full-HD Signal mit 1920 Pixel ja fast 120 Pixel, also links und rechts je 60 Pixel, die angeschnitten werden würden!

Gibt´s noch Input zu meinen anderen Fragen?

#4

Einstellungen sind je Signalquelle möglich. 6% Bildbeschnitt ist eine Zahl, mit der niemand etwas anfangen kann. Probier es doch einfach aus. Sowohl der Beschnitt als auch die theoretische Verschlechterung der Bildqualität stört nicht. Ich würde es aus den bereits genannten Gründen bei 16:9 TV belassen.

#5

Ganz ehrlich, völlig irrelevant. Ich jedenfalls sehe aus 3 Metern Sitzabstand auf meinem 65" keinerlei Unterschied in der Bildqualität zwischen 16:9TV und PC. Ebensowenig sind mir jemals irgendwelche abgeschnittenen Bildinhalte aufgefallen.

Hagen2000 · #6

Auch wenn der Overscan-Effekt insgesamt nicht sehr stark ist, bevorzuge ich die Einstellung 16:9 PC. Nach dem Update auf 4.4.35 bleibt das nun auch stabil für die UHD-Sender (derzeit sind ja ohnehin nur einige wenige Demokanäle verfügbar).

whiley85 · #7

Bin gerade durch Stöbern auf die Overscan vs Einbrennproblematik aufmerksam geworden. Ich war bisher auch immer ein Freund der pixelgenauen Bildwiedergabe.
Bei 16:9 TV merkt man schon manchmal, dass etwas vom Bild fehlt.
Nun komme ich als Umsteiger von einem Kuro und da war das nie ein Problem, weil der Orbiter gegen Einbrennen selbst im dot-by-dot Modus gearbeitet hat.
Wieso ist das bei OLED nicht auch möglich?

McInner1 · #8

Oft wünsche ich mir, ich wär ein bissl gebildeter. Dann könnt ich das vielleicht verstehen:

whiley85 hat geschrieben:Nun komme ich als Umsteiger von einem Kuro und da war das nie ein Problem, weil der Orbiter gegen Einbrennen selbst im dot-by-dot Modus gearbeitet hat.

AKS · #9

whiley85 hat geschrieben: Bei 16:9 TV merkt man schon manchmal, dass etwas vom Bild fehlt.

Eigentlich nicht, denn so viel ist das nicht. Ich merke das nicht mal beim Zocken auf der PS4, denn da hab ichs zur Sicherheit auch eingestellt.

Rathbone · #10

Welchen Grund sollte man haben im Jahr 2019 noch den Overscan einzuschalten? Das stammt ja noch aus analogen Röhrenzeiten um Probleme mit der Bildgeometrie zu kaschieren.

DanielaE · #11

Weil man die Herstellerhinweise zur schonenden Nutzung seines Panels beachtet.

whiley85 · #12

McInner1 hat geschrieben:Oft wünsche ich mir, ich wär ein bissl gebildeter. Dann könnt ich das vielleicht verstehen:
whiley85 hat geschrieben:Nun komme ich als Umsteiger von einem Kuro und da war das nie ein Problem, weil der Orbiter gegen Einbrennen selbst im dot-by-dot Modus gearbeitet hat.

Liest sich tatsächlich bescheiden, wenn man mit Pioneer Plasmas noch nie was am Hut hatte, sorry dafür!

Kurzer Hintergrund hierzu:
Als Pioneer Kuro Besitzer seit 2009 habe ich lange nach einem Fernseher gesucht, der diesem das Wasser reichen kann.
(Mit der Loewe OLED Reihe glaube ich ihn endlich gefunden zu haben!)
Mit der Gefahr des Einbrennens lebe ich wie gesagt seit über 10 Jahren, hatte mit dem Pioneer aber glücklicherweise nie große Probleme.

Schutzmechanismen gegen Einbrennen:
Bei Pioneer heißt/hieß der Schutzmechanismus gegen Einbrennen Orbiter, ist nach meinem Verständnis gleichzusetzen mit dem PixelShift im 16:9 TV Modus.
Der Orbiter lässt das Bild um einige Pixel horizontal und vertikal im Kreis rotieren.
Der maßgebliche Unterschied hierzu ist, das Loewe für seinen PixelShift einen Overscan zwingend benötigt bzw. die Funktion bei 16:9 PC (pixelgenaue Darstellung, bei Pioneer dot-by-dot) deaktiviert.
Beim Pioneer hatte man zusätzlich die Möglichkeit, ein pixelgenaues Bild mit dem Orbiter zu schützen. Es war gelegentlich je nach Position des Bildes ein kleiner schwarzer Rand links, rechts, oben oder unten zu sehen.

Aufmerksam auf dieses Forum bin ich geworden, als ich mich danach erkundigen wollte, warum die neuen Folgen GoT so schlecht dargestellt werden.
Ich bin schnell über zahlreiche Empfehlungen gestolpert, das Bild möglichst mit Overscan anzuzeigen.
Ich kann mich ehrlich gesagt schwer damit anfreunden.
Warum:
- Angeschlossen ist ein AppleTV 4K an HDMI4, es werden Streams von Amazon, Netflix sowie gelegentlich Material in 4K HDR10 abgespielt.
- Die Standardeinstellung bei Bildanpassung auf Premium HDR10 oder Premium HDR (Dolby Vision) ist 16:9 PC. Eine Standardeinstellung vom Hersteller ist für mich gleichzusetzen mit einer Einstellung, die das Produkt nicht beschädigen soll/darf. Ein PixelShift ist mit dieser Einstellung deaktiviert!
- Eine Überprüfung der Bildeinstellung am AppleTV mit der App Calibrate (Punkt 3: Overscan) zeigt, was ein leichter Zoom mit Details im Bild machen kann.
- Live TV mit Senderlogos werden über den AppleTV nicht geschaut. Die Gefahr des Einbrennens von Senderlogos ist quasi nicht vorhanden.
- Der Loewe reduziert die Helligkeit zuverlässig beim Pausieren, der AppleTV springt nach 1 min. in den Bildschirmschoner.
- Ich schaue seit 6 Monaten wegen Unwissenheit beim AppleTV in 16:9 PC. Es gibt keine Anzeichen von ImageSticking.
- Bei so einem tollen Produkt wie dem Loewe Bild X OLED möchte ich das beste Bild sehen und dabei alle technischen Möglichkeiten nutzen, die das Produkt hergibt. Das lässt sich mit Overscan nach meiner Auffassung nicht vereinbaren.

McInner1 · #13

Ok, danke, jetzt hab ich‘s verstanden.
Wenn dein Pana-Plasma beim Orbit (Pixelshift) schwarze Ränder produziert hat, dann hat er aber auf der gegenüberliegenden Seite entweder vom Bild was abgeschnitten oder - was ja nicht in deinem Sinne wäre - das Bild etwas verkleinert.

Ich hab auch ein Apple-TV an HDMI4 und betreibe diesen Eingang im PC-Modus. TV schau ich mit Pixelshift.

Noch eine Bemerkung:
ich persönlich halte vom Pixelshifting nicht allzuviel. Einen wirklichen Schutz vorm Einbrennen bringen doch die paar Pixel nicht. Es wird nur ein unschärferes Einbrennen erreicht. Wenn ich an meinen Einbrennschaden denke, wo das Display gottseidank von LOEWE getauscht wurde, bringt Pixelshift gar nix. Es handelte sich um eine ziemlich permanent gezeigte orange farbene „Bauchbinde“ mit Texteinblendung bei einer Frühstückssendung.

Rathbone · #14

whiley85 hat geschrieben: - Bei so einem tollen Produkt wie dem Loewe Bild X OLED möchte ich das beste Bild sehen und dabei alle technischen Möglichkeiten nutzen, die das Produkt hergibt. Das lässt sich mit Overscan nach meiner Auffassung nicht vereinbaren.

Dito. Die Aufgabe des 1:1 Pixelmappings geht automatisch mit einer Verschlechterung der Bildqualität einher, da ein Bildpunkt der Quelle nicht mehr genau auf einen Bildpunkt des Panels gemappt werden kann. Das Bild wird dadurch de facto unschärfer.

Hagen2000 · #15

Wobei man natürlich fairerweise sagen muss, dass die meisten HD-Programme mit 720p-Format ohnehin nicht pixelgenau abgebildet werden können.

Rathbone · #16

Hagen2000 hat geschrieben:Wobei man natürlich fairerweise sagen muss, dass die meisten HD-Programme mit 720p-Format ohnehin nicht pixelgenau abgebildet werden können.

Das ist richtig. Ich gehe aber von qualitativ hochwertigen Quellen aus, die nativ 4K sind oder sich linear hochrechnen lassen. Z.B. 1080p, wo einem Quellenpixel genau 4 Bildpunkte auf dem Panel entsprechen.

Rudi16 · #17

Rathbone hat geschrieben:Das Bild wird dadurch de facto unschärfer.

Bei 4K Auflösung wirst Du davon nichts bemerken.

Rathbone · #18

Rudi16 hat geschrieben:Bei 4K Auflösung wirst Du davon nichts bemerken.

Kommt auf den Sitzabstand an. Haben gestern 6K Fotos und 4K Videos auf dem Loewe aus 1-2 Meter Entfernung angeschaut von meiner Geschäftsreise nach Asien. Deutlicher Unterschied zu erkennen zwischen TV und PC Modus. Von dem krassen Abschnitt an Bildinformationen ganz zu schweigen.

ws163 · #19

Wenn deine Quellen nicht Stundenlang ein dem Loewe unbekanntes Logo oder ein Bild dauerhaft eingeblendet passiert ja nix
Es geht hier ja eher um sich wenig oder garnicht bewegende Objekte.
Wenn der Overscan abgeschaltet wird, kann der Loewe den Bildinhalt nicht verschieben und die Objekte bleiben an der gleichen Stelle.
Und das ist hat nicht gut für den OLED
Bei DVDs, Netflix oder Amazon Prime gibt es keine Logos, also passiert in dieser Hinsicht nichts
Da könnte man den OS abschalten
Wenn man aber z.B. beim anschliessen von einem Laptop/PC den OS abschaltet damit man die untere Leiste sieht oder längere Zeit das gleiche Bild darstellt, wird es schon problematischer
Habe aber keine Ahnung ab wann es nicht mehr zu beseitigende Probleme gibt. Mischfarben sind am schädlichsten. Gelb, wenn ich es noch richtig im Kopf habe, ist am schlimmsten
Deshalb sind OLED auch nicht als Präsentationsmonitore geeignet/erlaubt

Wenn es also keine statische Objekte wie Logos oder Laufschriften/Bänder gibt, der Bildschirminhalt sich immer ändert und die Kalibrierung regelmässig durchgeführt wird, spricht ja nichts dagegen den OS abzuschalten
Aber wie immer: auf eigene Gefahr

Bei der Loewe Schulung letzte Woche wurde empfohlen den OS anzulassen

Gruß
Wolfgang

Rathbone · #20

Ich habe mir das Handbuch mal durchgelesen und zum Overscan steht da, dass der PC-Modus eigentlich der Modus mit korrekter Darstellung sei. Der TV-Modus ist für die Eliminierung von Randstörungen des TV-Signals gedacht. Dass der OLED-Schutz nur bei TV greift, steht da nirgends und halte ich für unwahrscheinlich, denn gerade PC-Darstellung ist eine Achillesferse auf Grund von Taskleiste etc. VOn daher gehe ich mal davon aus, dass der in beiden Modi greift.

McInner1 · #21

ws163 hat geschrieben:Wenn deine Quellen nicht Stundenlang ein dem Loewe unbekanntes Logo (einblenden)....

Was ist denn zum Beispiel „ein dem Loewe bekanntes Logo“?
Und was passiert dann mit dem „bekannten Logo“ deiner Meinung?

ws163 · #22

@Rathbone
Wird der Overscan abgeschaltet, kann der Bildschirm nicht mehr verschoben werden. Egal von welchem Empfangsweg das Signal kommt

@McInner1
Keine Ahnung welche Logos der Loewe kennt. Ich denke mal das alle bekannten TV-Sender erfasst sind. Problematisch ist das VOX Logo mit dem roten Punkt
Meine Meinung ist uninteressant. Lt. Loewe Schulungsleiter werden die Logos abgedunkelt, so wie im Homescreen. Wann und wie stark? Keine Ahnung. Habe es nicht getestet. Leider war bei der Schulung zu wenig Zeit um ins Detail zu gehen, wie meistens. Ich werde nochmal die Unterlagen durchschauen, aber da stand glaube ich auch nichts näheres drin

Gruß
Wolfgang

Rathbone · #23

ws163 hat geschrieben:@Rathbone
Wird der Overscan abgeschaltet, kann der Bildschirm nicht mehr verschoben werden. Egal von welchem Empfangsweg das Signal kommt

Rein technisch sollte das kein Problem sein, andere Hersteller machen das ja auch. Gibt dann halt eine schwarze Zeile/Spalte. Wo steht denn das mit dem Verschieben in der Anleitung?

Spielzimmer · #24

Nirgends, wurde auch schon angemahnt...vor langer Zeit. Aber das ist ein anderes Thema mit der BDA

#25

Wir erklären ja hier wie der OLED Schutz funktioniert und wann er nicht greift.
Kannst du ignorieren, beschwer dich dann aber bitte nicht wenn du Einbrenner hast.