Subwoofer-Integration in Lowboard

[Loewengrube]

Häh zu Satzfetzen 1.

Und 'ganz sicher nicht' zum Verstecken des Amp
Bei jedem anderen Verstärker ein klares JA

Technik muß möglichst unsichtbar sein oder eben extrem stylisch

[Luedder]

Soll es gut klingen oder gut aussehen ....

Zum ersten Teil... Links der Abstand Board / Wand - Nische ..

[dubdidu]

Also Micha, Du kleine Schlampe Das Kabel der Costanza könntest ja wenigstens mal ordentlich legen und zusammenlegen und mit Kabelbinder hübscher drapieren

[Dreamcatcher]

Soll es gut klingen oder gut aussehen ....

Alles beide
Dementsprechend viel Raum aber auch viel Tageslicht ist Voraussetzung
Warum nicht....

[Loewengrube]

Soll es gut klingen oder gut aussehen ...

Tut es BEIDES.

Zum ersten Teil... Links der Abstand Board / Wand - Nische ..

Der ist exakt und rundherum identisch Entspricht der Dicke der Sockelleiste.

@Dubdi
Irgendwas ist immer

@Dreami
Genau diese Türme finde ich sowas von gruselig hoch Zehn - egal, wie der Raum aussieht Und diese Lautsprecher so dicht an der Wand wummern mit Sicherheit gewaltigst Da hat wohl zudem einer bei Photoshop nicht aufgepasst. Siehe die Königskerzen (oder was das ist) links vorm Fenster im x-ten Stockwerk

[Dreamcatcher]

Naja, die "Türme" sind schon was feines
Überhaupt neben RESTEK finde ich T+A HV - Serie schon sehr Edel.

Geschmacksache, und am Thema vorbei

[Loewengrube]

Möchte ich niemals sichtbar im Wohnzimmer stehen haben sowas.

[DanielaE]

Als ich die Seiten der Trümmer das erste Mal gesehen hatte, mußte ich sofort an Server-Racks denken. Die Geschmäcker sind natürlich verschieden, aber mir wären solche LS bei aller Liebe zum Musikgenuß eindeutig zu monströs - insbesondere wenn man aus eigener Erfahrung weiß, daß das garnicht notwendig ist.

[Primus]

Möchte ich niemals sichtbar im Wohnzimmer stehen haben sowas.

Das ist kein Wohnzimmer, sondern ein Musikzimmer!

[Loewengrube]

Sowas wiederum brauche ich nicht Für ein Musikzimmer wäre das zudem aber miserabel geplant. Denke, daß ist ein Photoshop-Showroom, der mit der Realität nichts zu tun hat. Aber egal. Ist ja eh OT. Hier ging es um Wohnraum und das Verstecken von Technik, die ich eben dort nicht sehen will.

[Pretch]

Mit den ganzen glatten Flächen und dem Glas akustisch auch eher suboptimal für ein Musikzimmer, das reißt auch das Stück Teppich nich raus.

[Loewengrube]

War mit 'miserabler Planung' gemeint, ja.
Die Position der Lautsprecher hatte ich ja auch schon angesprochen.
Das ist einfach nur für ein Bild gestellt - mehr nicht.

Aber auch egal...

[69419B80]

Für Leute die von der beschriebenen Integration angetan sind, bietet sich eine "low-budget" - Lösung an:

Teufel aus Berlin macht gemeinsame Sache mit dem Möbelhersteller Hülsta ...

auf dem Prospekt und Webseiten wird sinnigerweise gleich mal mit Loewe kombiniert:

http://www.huelsta.de/de_de/product_de_ ... index.html

Gibt es mit 2 Klappen oder Schubladen links und rechts, jeweils nur einer links oder rechts oder in rund 150cm Breite nur mit Soundlösung...

... mit Halterung für TV oder ohne .. etc.

Sieht lecker aus

Wer kein Teufel mag, kann auch mit einem Loewe-Sub ein eigenes Lautsprecher-Set einsetzen: In der Seiteklappe kann man die Bodenöffnung für den Sub bestellen. Die Fronten werden nach Wunsch mit Stoff ausgestattet... siehe z.B. Seite 13 des folgenden Prospekts:

pdf-Katalog von Hülsta

http://www.huelsta.de/fileadmin/_temp_/ ... ufel_d.pdf

(gelungen finde ich auch die Seiten 2 und 3 )

Da waren wohl noch mehr am planen die letzten Monate

PS: Es gibt im Universum auch noch niedrigere Ansprüche Klang / Budgets für Dinge, "die man nicht sieht"a ls die von Loewengrube

[Loewengrube]

Klar gibt es immer alternative Optionen, wenn man so ein Projekt angeht. So wirklich Low-Budget ist aber Hülsta sicherlich nicht. Da würde ich dann eher mal beim schwedischen Möbelhaus unter dem Namen ´Uppleva´ schauen. Hier ging es natürlich primär auch um eine optimale(!) Integration in den Raum. Sowohl vom Material her, als auch von den Maßen. Anderenfalls hätte man in einer ähnlichen Preisgruppe auch etwas von Speactral nehmen können. Die vermeintliche Low-Budget-Lösung von Hülsta kostet bei ähnlichen Eckdaten ebenfalls bereits über € 2.000,- und es kommen noch diverse Kabelauslässe und der Subwooferausschnitt hinzu, die jeweils mit mindestens € 29,- anzusetzen sind. Und natürlich reden wir da noch nicht über Vollholz, sondern Furnier-Oberflächen in Holzoptik oder lackiert. Eine randständige Positionierung der Stereospeaker erlaubt das Board auch nicht. Maximal auf Breite eines größeren TVs. Klar, es ist 30-35% günstiger als meine Schreinerlösung. Hat dafür aber auch keinerlei individuelle ´Ansätze´. Wo es so optimal passt - gut. Low-Budget? Naja, alles relativ. Mit der Teufel-Soundlösung ist man übrigens schnell bei € 6.000,- angekommen. Komfort bei der Bedienung, wie mit einem Loewe-System, Fehlanzeige.

Insgesamt aber schön, daß sich die Industrie in allen Bereichen Gedanken um eine solche Integration macht. Mal mehr und mal weniger gut umgesetzt.

[echo191177]

Hab ich noch gar nicht gesehen, sieht ja scharf aus! Sehr gut gelungen und passt wunderbar in die Einrichtung!

Zum Thema Hülsta, hab in der Wohnung alle Einbauschränke (ca. 14 lm) vom Schreiner machen lassen, weil er mehr 30% günstiger war als Hülsta Und der Schreiner hatte weniger Lieferzeit

[Loewengrube]

Danke!

[chrissy_el]

Hallo Zusammen,
Ich möchte in Zukunft auch ein massives Low Board für den Wohnzimmerbereich Schreinern lassen und habe ein paar Skizzen (nicht massstabsgetreu) gemacht wie es aussehen könnte.
Geplant:
Sowohl AVR, BD Player und Bose Accoustimas Sub sollen im Board verschwinden. Auch den Center der Accustimas möchte ich im Board verstecken. Die Front LS können bleiben wo sie sind.
Was meint Ihr, kann ich den Bose Sub unter den ART platzieren oder gibt es da irgendwelche Probleme (Magnetisierung o.ä.)? Die seitliche Wand bekommt eine Öffnung damit der Sub den Druck los werden kann. Spricht was dagegen den Sub quer zur Sehrichtung zu platzieren?
Ist der Center Lautsprecher (quer gelegt) mit knapp 40cm überm Boden evtl. zu tief? Geplant hatte ich das Board max. 50cm hoch werden zu lassen um den ART tiefer zu bekommen.
Es sollen zwei getrennt zu öffnende Klappen sein die aus einer Holzfront und einer Stofffront bestehen sollen. Aber das ist nicht in Stein gemeißelt. Muss halt gucken was technisch da möglich ist.
Für Anregungen wie man das Board bauen könnte bin ich dankbar.

[dubdidu]

Weiß jetzt nicht, wie der Bose Sub genau aufgebaut ist, aber auf jeden Fall muss die Membran die Schwingungen nach außen abgeben können. Wenn das der Fall ist, sollte es kein Problem darstellen. Ich habe div. verbaute schon gesehen, bei mir bin ich ganz glücklich, dass der Subwoofer auch vom Lowboard entkoppelt ist. Bei mir steht der Downfire-Subwoofer auch auf dem Boden. So übertragen sich Schwingungen noch weniger auf das Lowboard.

Da der Subwoofer normalerweise unter 100 Hz spielt und damit nicht ortbar ist, stellt die Position aus meiner Sicht kein Problem dar.

[Loewengrube]

Letzteres sehe ich aus eigener Erfahrung komplett anders! Richtig ist, dass ein Subwoofer in aller Regel nicht ortbar ist. Woraus aber nicht zu folgern ist, dass seine Position im Raum keine Rolle spielt oder es gar so trivial ist, dass man den hinstellen kann, wo man mag. Stichwort ´Raummoden´. Wenn Du hier eine Länge von ca. 200cm für das Board hast (grob geschätzt anhand der Bilder), dann kann es durchaus Sinn machen, im Vorfeld den Subwoofer mal über diese Breite zu verschieben, um festzustellen, wo der Bass sein Optimum am Sitzplatz erreicht. Damit meine ich nicht das größte Wummern, sondern eben eine möglichst kräftigen und präzisen Bass. Da das System hier ja bis in eine Ecke des Raumes geht, wirst Du da im Zweifelsfall durchaus Unterschiede ausmachen. Wenn die am Ende signifikant sind, musst Du überlegen, ob Du ihn da positionieren willst, wo er jetzt geplant ist, oder eben an der optimalen Stelle im Board. Die ja abweichen kann von der jetzigen Planung.

Habe gerade nicht auf dem Schirm, wie/wohin der Bose abstrahlt. Aber Du schreibst von einer Öffnung seitlich. Strahlt der nur dahin ab? Dann bist Du natürlich auch mit seiner Position festgelegt an dem Ende des Boards.

Was Schwingungen angeht: Dem TV darüber ist das wurscht. Der Hängt an der Wand. Loewe selber hatte ja sogar den BD-Player auf den Subwoofern beworben. Was ich da schon kritischer gesehen hätte. Aber im Endeffekt soll ein Subwoofer selber ja so schwer sein, dass lediglich die Membranen schwingen und nicht der gesamte Subwoofer ´wackelt´. Ist auch eine Frage des Gewichtes. Selbiges gilt für Resonanzen innerhalb des Boards. Ist dieses massiv, gut an den Boden ´gekoppelt´ und wiegt ein paar Gramm (und der Subwoofer eben auch), dann kann der Subwoofer problemlos hineingestellt werden. Ich habe zur Sicherheit eine etwas über einen Zentimeter dicke Moosgummimatte zurrecht geschnitten und den Subwoofer im Board darauf positioniert. Nur der Membranauslass ist dabei frei. Dabei kommt dann zum tragen, was Matthias schrieb: es muss sicher gestellt sein, dass die Schwingungen der Bassmembran(en) direkt nach Außen gelangen können. Die dürfen sich nicht (auch nicht zum Teil) im Inneren des Boards ausbreiten und ggf. hochschaukeln. Der Subwoofer sollte also mit den Membranen dicht am Boardrahmen stehen. Im Optimalfall damit abschließen. Auch eine Front komplett aus Lautsprecherstoff kann da hilfreich sein, wenn das nicht optimal zu lösen ist.

Alternativ zur Positionierung im Board (also auf dem Boardboden) die Lösung vom Matthias, wo der Subwoofer quasi in einer Bodenausparung des Boards zu stehen kommt und festen Kontakt zum Raumboden hat. Davon ungeachtet sollte wiederum die Abstrahlung der Membrane(n) beachtet werden.

Der Center gehört genau dahin und da würde ich mir keine Sorgen machen. Höhe ist doch OK. TV halt dann knapp über das Board. Die hoch und zum TV asymmetrisch hängenden Stereospeaker würden mir eher Bauchschmerzen machen. Aber die Kombination Auge/Ohr gewöhnt sich an vieles ;-)

Viel Spass beim weiteren Entwickeln

[Pretch]

Der Bose Sub hat ein WaveGuide System. Gibt 2 Generationen. Die älteren haben eine einzige Öffnung an der Stirnseite, die neueren haben zusätzlich eine Downfire Öffnung unten.

[dubdidu]

... Woraus aber nicht zu folgern ist, dass seine Position im Raum keine Rolle spielt oder es gar so trivial ist, dass man den hinstellen kann, wo man mag. Stichwort ´Raummoden´

Das ist ja nochmal ein anderes Thema und ist relevant für die Positionierung des Subwoofers im Raum. "Unabhängig" von der Position im Sideboard muss das natürlich beachtet werden. Eine Raummode ist eine Resonanz, die zwischen parallelen Wänden entstehen und so weit gehen kann, dass sich die ausbreitenden Wellen gegenseitig auslöschen können oder zu einer Schallpegelanhebung oder -absenkung führt. Moden erzeugen Schalldruckmaxima und -minima im Zimmer, je nach Hörposition kann die Basswiedergabe also schwach oder (zu) stark sein.

Wie Micha schon schreibt, die genaue Position im Raum bitte ertesten.

[chrissy_el]

Vielen Dank für Eure ausführlichen Antworten bis hierhin. Ich hatte vergessen zu erwähnen dass der Sub nicht mit dem Board verbunden sein soll. Das Board fungiert dann quasi als Garage.
Ich werde mal gucken ob ich den Sub schon mal hinters bestehende Board stellen kann und ob man Unterschiede hört.
So sieht es zur Zeit aus. Habe es mit der Panorama- Funktion vom iPhone aufgenommen, daher die Krümmung

[chrissy_el]

Zum Sub: Der hat nur eine Öffnung nach vorne.

[Loewengrube]

Und ist so groß, dass er nur quer ins Board passt?!

[234]

Nimm das Foto lieber raus und stell es noch einmal ohne Exif-Daten ein. Sonst wissen alle, wo interessante Technik wohnt ...